Accueil

All Elite Wrestling (ex sujet sur Cody et all in)

Re: All Elite Wrestling (ex sujet sur Cody et all in)

Messagepar Gwenboul » 04 Sep 2019 08:53

Bon ben vu ce dernier ppv et toujours pas vraiment convaincu par la direction prise. Comme Jiskal y a déjà beaucoup d'éléments techniques qui m'ont sorti du show : j'aime bien avoir un replay juste après un "omg moment" et quand y a une pause dans le match, mais les enquiller jusqu'à l'overdose après le match je comprends pas trop l'intéret ; j'ai trouvé les caméras à la ramasse la moitié du temps (personnes dans le champ, mauvais angle, etc), ce qui nuit beaucoup au récit vu qu'on sait jamais trop ce qu'il se passe ; et cette idée de ramener le chien en effet... Dans le tunnel on le voyait déjà flipper comme pas permis ; quant aux commentaires, je ne sais pas si c'est le mixage mais j'y faisait pas gaffe la moitié du temps, et l'autre moitié j'avais l'impression qu'ils parlaient de tout sauf du match

Sinon, concernant le show en tant que tel, j'attends encore de voir comment vont se dérouler les weeklies mais, en l'état, je capte pas grand chose aux feuds, qui se limitent à "je t'aime pas, je vais te casser la gueule". Ce qui fait que, en dépit de l'enchainement de manoeuvres assez folles, je me sens pas plus investi que ca dans les affrontements.

Pour le roster, z'ont embauché certes un paquet de "grands noms" de la scène indie mais va y avoir du taf pour leur donner du charisme. Je vois guère actuellement que Luchasaurus qui arrive à provoquer un vraie réaction du public. Je ne sais pas si c'est voulu d'avoir finalement très peu de poids lourds mais, sorti de Cody qui est assez tranquille dans ses moves, j'ai l'impression que les autres doivent pallier à tout prix par de la pure prise de risque.

Et c'est le point qui me gêne le plus dans la AEW : la sécurité des catcheurs. Alors c'est sans doute mon filtre WWE et mon manque de connaissance "in ring" sur les dangers de telle ou telle manoeuvre mais j'ai l'impression que durant le show on est passé, à de nombreuses reprises, à deux doigts de l'accident (avec notamment un des frères Bucks qui se prend les jambes dans les cordes). J'ai maté le tournoi de la NJPW cet été et, même s'ils sont beaucoup plus stiff qu'à la WWE, j'ai pas ressenti autant de prise de risque.

Sur le moyen terme, j'ai donc peur que la moitié du roster se retrouve à l'hosto et, au niveau du développement du show/écriture du récit, je trouve que ca ressemble à de la simple surenchère dans les prises risqués. Ok, le destroyer porté par Pentagon - c'était mon chouchou à la Lucha Underground mais son "zero miedo" en boucle durant les matches commence à me saouler un peu :( - depuis l'échelle était hallucinant mais vous faites quoi de plus pour les prochains matches ? Un marteau pilon à 10m du sol ?

Bref, je vais continuer de mater de temps à autre, pour voir s'il y a de l'évolution mais si s'adresser à une audience plus "mature" que la WWE consiste à le mettre dans une situations de stress/sadisme soft au détriment de la santé des catcheurs, et enquiller les doigts d'honneur, ca risque de me saouler très vite :/
Gwenboul
The Great Khali
 
Messages: 18
Inscrit le: 18 Juil 2012 21:46

Re: All Elite Wrestling (ex sujet sur Cody et all in)

Messagepar Major Tom » 04 Sep 2019 12:31

Z'avez vu que Jéricho s'est fait voler sa ceinture ?

[ Posté d'un mobile ]
Avatar de l’utilisateur
Major Tom
Albert Londres
 
Messages: 7146
Inscrit le: 21 Mars 2010 01:51

Re: All Elite Wrestling (ex sujet sur Cody et all in)

Messagepar Bourock » 04 Sep 2019 12:56

Major Tom a écrit:Z'avez vu que Jéricho s'est fait voler sa ceinture ?

[ Posté d'un mobile ]


Oui. Dans un restaurant, bien joué Chris !

Work ou pas, ils ont intérêt à jouer là dessus. C'est une piste amusante de scénario.
Avatar de l’utilisateur
Bourock
Randy Orton
 
Messages: 1749
Inscrit le: 24 Mars 2010 21:22

Re: All Elite Wrestling (ex sujet sur Cody et all in)

Messagepar Latrell » 04 Sep 2019 18:00

Bourock a écrit:
Major Tom a écrit:Z'avez vu que Jéricho s'est fait voler sa ceinture ?

[ Posté d'un mobile ]


Oui. Dans un restaurant, bien joué Chris !

Work ou pas, ils ont intérêt à jouer là dessus. C'est une piste amusante de scénario.

Image
be funk be drunk
Avatar de l’utilisateur
Latrell
Chris Benoit
 
Messages: 10398
Inscrit le: 19 Mars 2010 10:06

Re: All Elite Wrestling (ex sujet sur Cody et all in)

Messagepar Corwin » 05 Sep 2019 06:13

Oh putain oui, mais du côté WWE : segment backstage quelconque avec l'air de rien juste en bordure de champ une poubelle dont sort négligemment, à peine visible, un bout d'une certaine ceinture.
Ça me ferait sourire. :)

[ Posté d'un mobile ]
Avatar de l’utilisateur
Corwin
Eva Marie
 
Messages: 4020
Inscrit le: 28 Jan 2011 17:01

Re: All Elite Wrestling (ex sujet sur Cody et all in)

Messagepar Goatface » 05 Sep 2019 10:09

Juste vu quelques résumés du show, et vos retours donnent pas franchement envie d'en voir plus :lol:.

Le seul truc que je retire de tout ça, c'est qu'Arn Anderson donne toujours les meilleurs spinebusters de l'UNIVERS :onyourknees:.

Et que Chris Jericho est un putain de trésor national :mrgreen:.
Major Tom a écrit:Show-Off c'est bien, mais Goatface c'est mieux !
Avatar de l’utilisateur
Goatface
Paul le Poulpe
 
Messages: 3090
Inscrit le: 03 Déc 2012 18:54

Re: All Elite Wrestling (ex sujet sur Cody et all in)

Messagepar Saddam Usain Bolt » 05 Sep 2019 12:38

Khogan a écrit:A peu près pareil !

Sauf que je serais encore plus virulent sur la victoire de Jericho. Franchement je le pensais venir pour mettre en valeur les jeunes pousses, ou les vétérans pas forcement connu du public. Mais non il se met surtout lui en valeur en fait.
Et j'ai beau l'aimer beaucoup, au final je me rends compte qu'il a quitté la WWE parce qu'il n'avait pas le 1er rôle en fait... :nonnon:


Oulà mais qu'est-ce que c'est que ce procès d'intention :|

Une nouvelle promotion de catch est obligée d'avoir un grand nom du catch comme premier champion, et il se trouve que Jericho est le gars du roster qui a de loin, la carrière la plus prestigieuse. Si ç'avait été Cody ou Kenny Omega, vous auriez aussi râlé parce qu'ils auraient monté leur propre promotion pour le plaisir de se couronner champion du monde !?

Je trouve son adversaire Adam Page terriblement plat, et pas du tout prêt pour endosser ce rôle. Mettre une jeune pousse comme lui ou MJF aurait été une terrible erreur stratégique alors que t'es à un mois de la première diffusion télévisée, et qu'il faut te donner une bonne raison de jeter un oeil à leurs shows hebdomadaires, qui seront les véritables juges de paix. On verra dans un an ou deux quelle sera la gestion de ce titre, mais les occasions de mettre en valeur les stars montantes viendront tôt ou tard.
Avatar de l’utilisateur
Saddam Usain Bolt
John Cena
 
Messages: 1003
Inscrit le: 08 Juil 2012 13:38

Re: All Elite Wrestling (ex sujet sur Cody et all in)

Messagepar Khogan » 05 Sep 2019 13:45

Saddam Usain Bolt a écrit: Si ç'avait été Cody ou Kenny Omega, vous auriez aussi râlé parce qu'ils auraient monté leur propre promotion pour le plaisir de se couronner champion du monde !?


Alors non, j'aurais râlé encore bien plus ! Et oui c'est un procès d'intention, mais à chacun ses lectures...
Champion MPG Saison 2015-2016 journées 4 à 18.
Avatar de l’utilisateur
Khogan
Randy Orton
 
Messages: 1544
Inscrit le: 25 Mars 2010 09:10

Re: All Elite Wrestling (ex sujet sur Cody et all in)

Messagepar Jyskal » 05 Sep 2019 15:14

Ah moi perso j'ai pas de souci avec la victoire de Jericho, je trouve ça plutôt smart business, l'intention est claire derrière.
Je trouve ça juste assez ironique et de facto amusant.
Quand tu lis partout sur internet cette espèce d'extase générale (pas ici) sur tout ce que fait l'AEW, tant sur le fond que sur la forme, quoiqu'il advienne et à quel point c'est tellement rafraîchissant par rapport à la WWE... :lol:

Je reproche plutôt même au contraire que les stars made in AEW tels que Omega ou les futurs stars à pousser comme Page (qu'on aime ou pas) ne soient pas mieux mises en avant.
A l'heure du grand saut sur TNT, je pense à tous les spectateurs potentiels qui ne connaissent pas le passif de ces catcheurs. Tout le public n'a pas suivi et vu des années de NJPW ou Indy. Dès lors je me questionne sur le fait de les faire si peu briller.

Notamment Omega, ça se paluche pas mal sur une possible histoire finaude de série de défaite et de "losing record" avec leur bordel de win-loss record là pour le faire partir d'en bas et le reconstruire entièrement (on réinvente pas le fil à couper le beurre là, ils ont juste les stats apparentes pour raconter leur histoire)... OK. Sauf que moi par exemple j'ai pas vu la NJPW, je connais pas le mec, je découvre l'AEW, bah Omega c'est juste un mec bof à mes yeux pour le moment.
Il perd et sell à mort pour ses adversaires sans se mettre en avant. Louable, ok. Pertinent, je sais pas.
Gentil podcaster de la Team Catch'Up !

Vive le Supplément Smackdown !!

Facebook !!
YouTube !!
Podcloud !!
Avatar de l’utilisateur
Jyskal
Eva Marie
 
Messages: 4735
Inscrit le: 16 Mars 2010 09:32

Re: All Elite Wrestling (ex sujet sur Cody et all in)

Messagepar CHINO » 06 Sep 2019 13:49

Jericho vs Cody annoncé en main event du prochain PPV de la AEW pour le titre.

Mais bon bien sur Cody laisse la place aux autres (après je peux comprendre vu que c'est l'une des figure les plus connu mais je pensais qu'il allait un peu attendre avant de faire une HHH)
CHINO
The Miz
 
Messages: 436
Inscrit le: 04 Avr 2011 15:39

Re: All Elite Wrestling (ex sujet sur Cody et all in)

Messagepar Khogan » 06 Sep 2019 14:12

Fais gaffe Chino, tu fais un procès d'intention là... :lol:
Champion MPG Saison 2015-2016 journées 4 à 18.
Avatar de l’utilisateur
Khogan
Randy Orton
 
Messages: 1544
Inscrit le: 25 Mars 2010 09:10

Re: All Elite Wrestling (ex sujet sur Cody et all in)

Messagepar Saddam Usain Bolt » 08 Sep 2019 11:57

Khogan a écrit:Fais gaffe Chino, tu fais un procès d'intention là... :lol:


HAHAHAHA :lol: :lol: :lol:

Jyskal a écrit:Je trouve ça juste assez ironique et de facto amusant.
Quand tu lis partout sur internet cette espèce d'extase générale (pas ici) sur tout ce que fait l'AEW, tant sur le fond que sur la forme, quoiqu'il advienne et à quel point c'est tellement rafraîchissant par rapport à la WWE... :lol:


C'est marrant parce qu'ici, je lis un climat de défiance exagéré vis-à-vis de l'AEW depuis leur apparition dans le paysage catchesque. Leurs montages vidéos youtube pour builder catcheurs et storylines sont très bien fichus et tu sens vraiment qu'ils essaient d'apporter une alternative dans le contenu (et pas spécialement dans les noms, parce que tôt ou tard, d'autres WWE guys vont quitter le navire pour aller chez l'ennemi). Tout n'est pas parfait effectivement. Les Bucks m'horripilent par leur style de combat, la gestion des caméras durant les deux battles royal étaient foireuses, certaines directions prises pour le déroulement de combats ne faisaient pas de sens (c'est toi qui parlait de Page vs chépluki lors de Fight For The Fallen, qui étaient exagérément long pour un prétendant au titre mondial affrontant un midcarder parce que WORKRATE). Mais la plupart des décideurs sont novices dans le domaine, et il allait d'office y avoir des couacs à gauche à droite durant la période de rodage. Attendons quand même quelques mois, un an avant de se dire si l'AEW se rapproche plus de la WCW de la grande époque ou de la TNA.

Jyskal a écrit:
Je reproche plutôt même au contraire que les stars made in AEW tels que Omega ou les futurs stars à pousser comme Page (qu'on aime ou pas) ne soient pas mieux mises en avant.
A l'heure du grand saut sur TNT, je pense à tous les spectateurs potentiels qui ne connaissent pas le passif de ces catcheurs. Tout le public n'a pas suivi et vu des années de NJPW ou Indy. Dès lors je me questionne sur le fait de les faire si peu briller.

Notamment Omega, ça se paluche pas mal sur une possible histoire finaude de série de défaite et de "losing record" avec leur bordel de win-loss record là pour le faire partir d'en bas et le reconstruire entièrement (on réinvente pas le fil à couper le beurre là, ils ont juste les stats apparentes pour raconter leur histoire)... OK. Sauf que moi par exemple j'ai pas vu la NJPW, je connais pas le mec, je découvre l'AEW, bah Omega c'est juste un mec bof à mes yeux pour le moment.
Il perd et sell à mort pour ses adversaires sans se mettre en avant. Louable, ok. Pertinent, je sais pas.


Concernant le cas Omega, les commentateurs répètent pas mal de fois qu'Omega a été élu catcheur de l'année par les magazines spécialisés, c'est un des seuls ayant une entrée et un titantron élaborés au lieu de slides Powerpoint tout pourris (encore que celui de Pac avec ses grimaces m'a bien fait marrer) et on le présente quand même très proche du main-event. Même s'il perd ses matchs, on essaie quand même de te faire comprendre qu'il faut compter sur lui à l'avenir.

Dans l'absolu, tu as raison, tu ne le fais pas briller en le faisant perdre des matchs, mais la clique des Bucks/Omega/Cody doivent constamment jouer un numéro d'équilibriste entre ne pas trop gagner sinon on les accuse d'avoir un égo aussi gros que HHH (ce qui, mis à part des contre-exemples à la Bryan/Kofi, est souvent indispensable pour percer dans le milieu), et ne pas trop perdre pour ne pas passer pour des gros losers et ne pas attirer de nouveaux fans.
Avatar de l’utilisateur
Saddam Usain Bolt
John Cena
 
Messages: 1003
Inscrit le: 08 Juil 2012 13:38

Re: All Elite Wrestling (ex sujet sur Cody et all in)

Messagepar Bourock » 09 Sep 2019 07:49

Saddam Usain Bolt a écrit:C'est marrant parce qu'ici, je lis un climat de défiance exagéré vis-à-vis de l'AEW depuis leur apparition dans le paysage catchesque. Leurs montages vidéos youtube pour builder catcheurs et storylines sont très bien fichus et tu sens vraiment qu'ils essaient d'apporter une alternative dans le contenu (et pas spécialement dans les noms, parce que tôt ou tard, d'autres WWE guys vont quitter le navire pour aller chez l'ennemi). Tout n'est pas parfait effectivement. Les Bucks m'horripilent par leur style de combat, la gestion des caméras durant les deux battles royal étaient foireuses, certaines directions prises pour le déroulement de combats ne faisaient pas de sens (c'est toi qui parlait de Page vs chépluki lors de Fight For The Fallen, qui étaient exagérément long pour un prétendant au titre mondial affrontant un midcarder parce que WORKRATE). Mais la plupart des décideurs sont novices dans le domaine, et il allait d'office y avoir des couacs à gauche à droite durant la période de rodage. Attendons quand même quelques mois, un an avant de se dire si l'AEW se rapproche plus de la WCW de la grande époque ou de la TNA.


Ce que je vais dire est un brin suffisant ... mais c'est certainement parce que l'on a une vision du catch décalé de l'IWC que nous traînons sur le forum des CDC (ou pour terroriser les nouveaux, mais c'est un passe-temps réservé à Corwin, ça).

C'est certainement ce positionnement qui fait que l'on ne donne rien de gratuit à l'AEW. Oui, ils sont "novices". Mais quand tu cries sur tout les toits que tu veux affronter la WWE en direct (sur tes chaines YT, en pétant un trône à l'effigie de HHH, ....), tu dois assurer derrière. On dirait l'un de nos ex-gardiens diables rouges (Stijn Stijnen) qui avait déclaré que l'on allait défoncer le Portugal il y a une dizaine d'année, quitte à envoyer le jeune CR7 à l'infirmerie. Il s'était pris 4 buts bien sentis.

Ce que je lis "ailleurs",c'est de l'extase devant les promesses de spotmonkey et de fin de la Pg Era, et le renversement de la grosse structure. Juste une envie de râler sur ce qui existe déjà et qui ne serait pas assez bon. Si je pousse un peu plus loin, c'est une forme de populisme très contemporaine (purée, ça ferait un article marrant, ça).

Et précisons enfin que de novices, ils ont en réalité un staff doté d'une certaine expérience (Arn Anderson, par exemple) et des lutteurs qui savent distiller les bonnes informations de par leurs multiples expériences ( Y2J en premier). Sans parler de moyens dont ne disposent pas d'autres fédérations.
Avatar de l’utilisateur
Bourock
Randy Orton
 
Messages: 1749
Inscrit le: 24 Mars 2010 21:22

Re: All Elite Wrestling (ex sujet sur Cody et all in)

Messagepar Jyskal » 09 Sep 2019 10:44

Bourock a écrit:C'est certainement ce positionnement qui fait que l'on ne donne rien de gratuit à l'AEW. Oui, ils sont "novices". Mais quand tu cries sur tout les toits que tu veux affronter la WWE en direct (sur tes chaines YT, en pétant un trône à l'effigie de HHH, ....), tu dois assurer derrière.


Je suis tout à fait en ligne avec ton sentiment et tout particulièrement sur ce passage.
J'ajouterai qu'à leur ambition affichée, ils en ont aussi les moyens il ne faut pas l'oublier. Tout le monde se tapait dans le dos il y a pas si longtemps de voir enfin un "top player" financer une fédé de catch en la personne de la famille Khan; car on ne va pas se mentir, la lutte passe avant tout par une histoire de gros sous.
Donc le coup de "ouais mais ils débutent faut leur laisser du temps", perso non.
Je maintiens mon commentaire sur All Out : au lieu de payer des piges à certains catcheurs, concentrez vous sur embaucher un staff de ouf et le nec plus ultra de la prod sur le marché. Utilisez mieux votre pognon pour donner le sentiment que vous luttez déjà à armes égales ! Pas que vous lutterez dans 'X' mois, X étant une variable changeante au gré du vent et des sites internet.

On peut pas faire une campagne au clairon pendant des mois (avant leur premier PPV Double or Nothing) comme quoi ils vont changer le monde, qu'ils sont le futur, la grande alternative tant attendue... c'est pas de leur faute et y'avait à boire et à manger mais distiller toutes ces rumeurs sur des potentiels débauches de contrats WWE (Usos, Revival, Orton lol, AJ lol, j'en passe et des meilleurs je les ai plus toutes)... annoncer en grandes pompes le deal TNT etc.. etc...
Pour au final entendre les défenseurs AEW nous dirent qu'il faut du temps et que ça se peaufine. Même si tout ne va pas être nickel du premier coup c'est certain; mais je note quand même beaucoup d'erreurs et d'approximations, sans rentrer dans le fond du produit proposé.

C'est intéressant ton passage sur cette forme de populisme en effet ce serait pas mal à creuser.

Saddam Usain Bolt a écrit:C'est marrant parce qu'ici, je lis un climat de défiance exagéré vis-à-vis de l'AEW depuis leur apparition dans le paysage catchesque. Leurs montages vidéos youtube pour builder catcheurs et storylines sont très bien fichus et tu sens vraiment qu'ils essaient d'apporter une alternative dans le contenu (et pas spécialement dans les noms, parce que tôt ou tard, d'autres WWE guys vont quitter le navire pour aller chez l'ennemi).


D'une certaine manière, je fais sans doute preuve de défiance vis à vis de l'AEW oui, dans le sens où je ne crois pas des masses à leur projet. Mais contrairement à la gueguerre AEW/WWE qui anime certains forums ou certaines plate formes, je n'ai aucune animosité envers l'AEW. Bien au contraire, perso j'adorerais que l'AEW cartonne, parce qu'ils sont sans doute ce qu'il y a de plus proche d'une possible vraie alternative et que ça ne me déplairerait pas de regarder un peu autre chose et voir un peu de compétition.

A date je n'y crois pas des masses parce que je suis inquiet de voir que
(1) sur la forme : le rapport pognon/prod est selon moi inquiétant et même si la WWE a des décennies d'expérience en la matière et un produit peaufiné aux petits oignons, ça n'excuse pas les cadrages moisis, la gestion du son bordélique, les erreurs de montage replay/live, la présentation visuelle générale... les choix de casser certains codes comme la Bataille Royale miteuse, la double rampe inutile... j'en passe et des meilleurs. Y'a beaucoup de marge de progression. Pour certains c'est encourageant. Pour d'autres comme moi qui constatent que les mecs facturent 50 FUCKING DOLLS leurs PPV et qu'ils taffent ensemble depuis 6 mois bientôt, c'est plutôt inquiétant.
(2) sur le fond : la qualité des promos et ce côté "unscripted" revendiqué qui est une excuse pour juste faire des doigts et dire fuck, la promotion du hardcore à proprement parlé est selon moi une erreur pour atteindre leur objectif... plus généralement la promotion de la violence à tous les niveaux (le coup de chaise, les spotfests qui te font serrer les fesses, le sang à gogo) sera je pense contre productive à terme pour leur objectif d'alternative crédible.

Je suis pas exhaustif mais voilà si l'objectif est "devenir une alternative crédible et concurrencer la WWE durablement" (ie: se faire une place au soleil dans le paysage catch sur les 10-15 prochaines années, être bénéficiaire et attirer les gros poissons; pas juste vivre du cash des Khan et survivre) alors tant sur le fond que sur la forme aujourd'hui, y'a rien qui me donne confiance.
Donc au delà du climat de défiance que tu sens ici, je dirais que peut être, contrairement à "ailleurs", on a peut être conscience aussi que la formule "fuck PG Era, vive les smarts" n'est pas la formule gagnante. Y'a pas un bon public qui se touche sur les forums et qui a la science infuse, y'a le.. monde extérieur :P Celui que l'AEW doit conquérir au delà de sa fanbase pour subsister; celui qu'elle n'a aucune chance de conquérir actuellement je pense.
Gentil podcaster de la Team Catch'Up !

Vive le Supplément Smackdown !!

Facebook !!
YouTube !!
Podcloud !!
Avatar de l’utilisateur
Jyskal
Eva Marie
 
Messages: 4735
Inscrit le: 16 Mars 2010 09:32

Re: All Elite Wrestling (ex sujet sur Cody et all in)

Messagepar Bourock » 19 Sep 2019 13:03

Le show TV hebdo se nommera donc ... Dynamite. Nitro, Dynamite, ... vous l'avez ?
Avatar de l’utilisateur
Bourock
Randy Orton
 
Messages: 1749
Inscrit le: 24 Mars 2010 21:22

PrécédentSuivant

Retour vers Indy

Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant actuellement ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 1 invité

  • Publicité