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Cela fait maintenant un mois tout pile que Jinder Mahal est champion de la WWE. Selon vous::

Gros oui ou fuck you

Dans une conversation, gardez-vous bien d’être le premier à avoir le dernier mot.

Sacha Guitry

 

Ca faisait un bail qu’on n’avait plus organisé un grognon! Retour en force du format bien connu de tous, avec pas moins de trois rédacteurs soumis à la question.

 

 

Yerem et Bastoune n’en mènent pas large quand Flying Panda débarque dans la discussion.

 

 

Gros oui ou grognon, épisode 28

 

 

Comme toujours, mon but en rédigeant les questions était de provoquer le plus de réponses variées possibles. Au final, une seule question sur huit a fait l’unanimité, donc je suis plutôt satisfait! Evidemment, on attend vos avis et commentaires dans l’espace dédié.

 

 

Mais prenez garde à ne pas irriter le Panda si vous êtes en désaccord avec lui!

 

 

 

1) La décision de donner un WWEWHC title shot à Sting est consternante.

 

Flying Panda : Gros oui

Les cinq dernières années de Sting à la TNA furent un calvaire. J'en veux pour preuve ses feuds avec RVD, Jeff Hardy ou encore M. Anderson à l'été 2011. Les matchs étaient tellement horribles qu'il y avait obligatoirement un passage dans le public afin de masquer les carences physiques du Stinger. Et je ne parlerai pas de sa tentative de ranimer la Main Event Mafia, c'est indécent.

 

Récemment, il y a eu le match à Mania contre Triple H. Le match était sympa pour son côté nostalgique. En gros ça marche si on a plus de 30 ans et qu'on a un peu suivi le catch dans les années 1990. Mais à un moment la nostalgie ça suffit et Sting sur un ring, c'est juste pas possible.

 

Et puis, il reste un gros problème. Si le champion conserve son bien, il pourra dire qu'il a battu une légende mais c'est facile quand votre adversaire à presque deux fois votre âge. Donc non, je ne suis pas convaincu, du moins je suis perplexe. J'avais espoir que la feud soit bonne au moins au micro mais apparemment ça commence mal.

 

Bastoune : Gros oui

Le mec a beau être une légende du catch, le seul intérêt qu'on voyait au retour de Sting était l'opposition rêvée contre l'Undertaker. Il est revenu, s'est coltiné HHH, est retourné dans son formol pendant six mois et paf, il revient pour s'opposer au nec plus ultra de la compagnie à l'heure actuelle, l'architraître Seth Rollins, parce que « ta gueule, c'est magique ». On a déjà vu ce que donnait un match du Stinger et le voir gâcher un match de Rollins qui est tellement fort (débarrassé de J&J security) qu'il est à la fois porte à la fois les titres de champion du monde et de champion des États-Unis qu'il a récupéré après un match énorme contre Cena (lequel avec son open challenge avait mené une opération reconquête de prestige de ce titre de haute tenue) est tellement regrettable... Cela dit, le manque de challengers pour le titre suprême commence à se faire sentir et il y a sûrement besoin d'un peu de temps pour refaire monter un challenger crédible, Reigns et Ambrose étant occupés avec Wyatt, par exemple, même si une revanche contre Cena était possible (mais pour quel titre ? Encore un "Gagnant rafle tout" ?).

 

Yerem : Grognon

Ce qui serait consternant dans l'absolu, ce serait de voir Sting remporter le WWEWHC. Un match de « gala » entre Seth Rollins et l'homme-corbeau peut apporter un peu de prestige à l'Architraître©. De plus, Seth Rollins a réclamé ce match. Après sa conquête du titre US, cela continue d'enrichir son personnage d'affamé prétentieux. Une victoire contre Sting lui rapportera un surplus de heat. J'espère d'ailleurs une double victoire pour lui à Night of Champions. La chute de Seth Rollins mérite encore un peu de préparation et doit connaître un climax anthologique.

 

 

Images exclusives de Sting au réveil.

 

 

 

 

2) A Summerslam, Stephen Amell a livré la meilleure performance in-ring d'un non-catcheur de tous les temps.

 

Flying Panda : Grognon

La meilleure, je ne sais pas. Dans son style, Mayweather était pas mal non plus et je suis sûr que Hugh Jackman aurait fait une performance plus que remarquable s'il avait eu un match en PPV contre Dolph Ziggler. Cela dit, ça n'enlève rien à la performance de Stephen Arnell.  Disons qu'il est dans le haut du panier des guests ayant catché, bien loin au-dessus de Karl Malone, Dennis Rodman et autre Jerry Springer. Mais je le place en dessous de Mr. T. On ne peut pas lutter avec Barracuda.

 

Bastoune : Gros oui

Je vais répondre selon ce que je connais (et non selon l'histoire entière). J'ai commencé à regarder les PPV de la WWE en juillet 2007 (Great American Bash il me semble) et j'ai donc vu les matches de Mayweather, Maria Menounos et l'autre pouffiasse dont j'ai oublié le nom (Snooki, non ?), Michael Cole, Paul Heyman, etc. (les autres m'ont moins marqué).

 

Premièrement Amell est assez impressionnant physiquement (les suiveurs d'Arrow dont je fais partie le confirmeront), ce qui est un point non négligeable dans sa crédibilité dans le ring (il n'a rien à envier à Cody Rhodes de ce côté-là) — voyez l'exemple Floyd Mayweather qui, même s'il affrontait le Big Show, avait pour lui un palmarès impressionnant en boxe.

 

Deuxièmement, le scénario qui a mené à cet affrontement était vraiment le meilleur possible avec d'abord des petites piques par réseau social interposé, puis une présence d'Amell dans le public qui se fait gifler par Srardust et qui ne l'accepte pas. Il  demande donc le match sans se soucier du reste, même avec le rappel de Triple H sur les assurances et sur le fait qu'il est acteur.

 

Troisièmement, on voit qu'il s'est bien entraîné (il a une condition physique parfaite), a appris correctement quelques mouvements simples mais aussi plus durs à réaliser (son saut à l'extérieur du ring) et les quatre opposants ont cherché à rendre le match crédible: je suis dominé par le physique hors normes de Barrett mais je ne m'avoue pas vaincu et je sors quelques contres, je suis « choqué » des provocations de Stardust mais je réponds présent, etc.

 

Tout additionné (et même le fait qu'il ne fasse pas le tombé), ce fut à mon sens le meilleur match impliquant un non-catcheur au cours des huit dernières années. Et le fait qu'un deuxième match soit dans les tuyaux, et en solo cette fois, confirme tout le bien que la WWE comme Amell ont pensé de l'expérience. On se souvient tous du match de Wrestlemania où Ricky Steamboat avait tellement impressionné qu'il avait eu droit à un deuxième match.

 

Yerem : Grognon

Je n'ai pas l'historique complet des personnalités impliquées dans des matchs, mais Stephen Amell a livré une excellente prestation. On pourra cependant lui reprocher d'avoir été focalisé sur l'aspect physique du match au détriment de l'aspect psychologique. Après tout, c'est lui qui a réclamé le match contre Stardust, avec toute la fougue qu'il a pu démontrer backstage. Mais nous n'avons pas retrouvé cette fougue avant, pendant et après le match. Reste qu’il a fait le job et a provoqué en moi le désir ardent de voir apparaître un comics inspiré des aventures de Stardust, du Cosmic King et des deux Arrows.

 

 

Et ça, c’est pas de la psychologie peut-être?

 

 

 

3) Faire des Dudley Boyz les prochains champions par équipes de la WWE serait une décision tout à fait respectable.

 

 

Flying Panda : Gros Oui

On parle de la meilleure équipe de tous les temps, là. Les mecs catchent ensemble depuis quasi vingt ans sans interruption (à la différence des New Age Outlaws qui remontaient sur le ring pour la première fois depuis dix ans environ). Ils sont encore au top physiquement et plus qu'over auprès du public.

 

Certes, un nouveau titre ne leur apporterait rien. Ils ont déjà tout gagné. Mais si ça permet de mettre une équipe over comme les Usos avec les NAO, pourquoi pas. Au passage, TLC c'est à la fin de l'année. Les gens n'ayant jamais connu les Dudleys pourront être surpris, les autres sauront de quoi je parle. Ah et une dernière chose, pour les distraits. On parle bien des Dudley Boyz hein, pas la Team 3D. La Team 3D c'est à la TNA.

 

Bastoune : Gros oui

Les Dudley Boyz sont des légendes du catch par équipes et ont écrit (avec E&C et les Hardy's) une des pages les plus célèbres (à juste titre) de cette catégorie. Pour moi, qui ne suis pas la TNA, j'ai seulement revu Ray au Rumble et je l'ai trouvé encore à son aise. En plus les balaises sont tout à fait crédibles en opposition de New Day qui ne joue pas du tout la même partition (des comedy heels). Et si on y ajoute Ambrose/Reigns qui peuvent faire une pige en TT et le retour des Wyatt, la division Tag Team sera vraiment renforcée ; si on pouvait revivre un autre âge d'or comme les six mois précédant Wrestlemania 30, ce ne serait pas pour me déplaire.

 

Yerem : Gros oui

Avec leur palmarès démentiel, les gars n'ont évidemment pas besoin de ça. J'espère qu'ils sont davantage revenus à la WWE pour mettre en lumière les autres tag-teams... Mais leur charisme et leur popularité me font craindre que les bookers binaires ne leur fassent bouffer toute la division. Si les frangins amateurs de tables empochent l'or, je veux que ça soit pour les récompenser d'avoir fait la courte échelle aux New Day.

 

 

- Putain! Une table!

- Viens on la casse!

- Ouais! Super idée!

 

 

 

4) Vous souhaitez que la belle Lesnar-Undertaker soit disputée dans la cage à Hell in a Cell.

 

Flying Panda : Gros... allez, gros oui

Certes, il y a déjà eu un Hell in a cell entre ces deux bons hommes mais c'est sans doute la rivalité actuelle qui justifie le mieux l'emploi de cette stipulation. Faire un Hell in a Cell juste parce qu'il y a un PPV qui porte ce nom, ça devrait être interdit par la loi. Un match dans une cellule, ça doit conclure une feud violente et longue, pas seulement surgir au beau milieu de nulle part parce que le titre suprême est en jeu. Sur une autre note, il faudrait que Lesnar triomphe. Perdre une fois contre Pépé Taker okay, mais deux fois ça ferait mauvais genre pour quelqu'un qui prétend être la Bête humaine.

 

Bastoune : Grognon

Je ne veux simplement plus de matches du Taker. Le mec est mort pour moi lors de WM 30. Chaque apparition écorne sa légende et est douloureuse pour lui comme pour nous. Il nous fait le dernier combat de The Wrestler chaque fois (il s'est évanoui en sortant de la rampe après son combat de Summerslam... et est rentré sur le ring de WM DE JOUR !!!)

 

Yerem : Gros oui

C'est une stipulation qui aurait du sens. Initialement, je n'aimais pas l'idée d'une revanche entre Lesnar et Undertaker (ou tout du moins, la façon dont elle a été amenée). Mais leur prestation à Summerslam, la brutalité, la folie et l'alchimie entre les deux compères est tellement forte que j'ai finalement accepté que l'histoire dure un peu plus longtemps.

 

 

Et là, le mec lui arrache la tête et le sang gicle jusqu’au plafond! HAHAHAHAHAHA!!!!

 

 

Haha, excellent! Franchement on s’entend bien tous les deux, faudrait qu’on se refasse un truc un de ces quatre.

 

 

 

5) La Divas Revolution a jusqu'ici été gérée de façon catastrophique.

 

Flying Panda : Gros Oui

Vous savez, pour faire une Révolution il ne suffit pas de se foutre sans culotte et de brailler des chansons des Beatles en étant bourré dans un bar (j'me comprends). Et surtout, on ne fait pas une révolution quand on met en avant les responsables du Chaos qui sévit sur la division féminine depuis quelques années (entendez par-là les Bellas et toute la clique des donzelles tout juste bonnes à agiter leur popotin pour faire frémir le populo).

 

Et puis on ne révolutionne pas la division féminine avec titre qui ressemble à un papillon et qui s'appelle Divas Championship. C'est comme si le titre suprême masculin s'appelait le Superstar Championship.

 

En fait, d'où viennent les raisons de cet échec plus exactement ?

 

Premièrement, l’une des figures de proues du mouvement #GiveDivaAChance, celle qui était allée provoquer Stéphanie McMahon sur la question de l'égalité des salaires dans le milieu, est partie.

 

Deuxièmement celle qui était la deuxième plus talentueuse du roster féminin a reçu un booking déplorable peu après son arrivée dans le roster principal. Le booking des feuds et matchs féminins est d'ailleurs l’une des principales causes de l'échec de cette révolution. Tant qu'il y aura un décalage entre les personnages féminins à nXt et ceux du roster principal et qu'on ne trouvera pas une compagne à Kevin Dunn, les femmes seront cantonnées à un rôle de potiche à la WWE.

 

Troisièmement, les quatre cavalières de l'Apocalypse ne sont pas venues comme ça et n'ont pas obtenu le respect d'un coup. Si je me souviens bien, Charlotte avait un catch plutôt moyen à ses débuts et Becky Lynch, c'était plus ou moins pareil — sans parler de sa gimmick pas top qui consistait en du sous-Lita. Il a fallu du temps pour qu'elles accèdent au main event, du temps et beaucoup de travail. C'est venu petit à petit. En ça d'ailleurs l'arrivée de la douce et magnifique Sara Del Rey fut un plus non négligeable.

 

Or que s'est-il passé avant SummerSlam ? Stéphanie McMahon arrive et annonce d'un coup l'arrivée dans le roster principal de Sasha Banks, Charlotte et Becky Lynch qui se retrouve intégrées dans un match regroupant neuf catcheuses en tout ! S'ils voulaient diluer le talent et gâcher les effets de surprise quant à l'arrivée de ces demoiselles, les responsables de la WWE ne pouvaient guère faire mieux. Ainsi, au lieu d'une douce montée en puissance, comme à nXt, on se retrouve avec les actrices majeures de cette révolution engluées dans un match pourri et une storyline de misère sans véritable build derrière.

 

Les trois femmes sont apparues comme un chien dans la soupe (ou un cheveu dans un jeu de quille si vous préférez) en suscitant davantage l'étonnement que les vivats car la grande majorité des suiveurs de la WWE ne les connaissaient pas ou avaient au mieux vaguement entendu parler d'elles.

 

C'était si compliqué que ça que de faire dire à Nikki Bella qu'elle était la meilleure du roster car elle avait battu tout le monde avant de faire apparaître Charlotte, par exemple ? C'était si compliqué que ça de tenir le Beat the Clock Challenge avant SummerSlam ?

 

Enfin, de toute façon, n'importe quelle révolution est vouée à l'échec et se finit par une dictature dans le meilleur des cas (y compris chez nous). Je ne vois pas en quoi celle-là aurait pu réussir. À la limite, une fois que Nikki aura battu le record d'AJ Lee et que Charlotte aura pris la ceinture, la révolution pourra commencer.

 

 

Bastoune: Gros mitigé

En fait, ce qui est complexe dans cette affaire c'est qu'on transpose une histoire d'un show de catch à audience réduite qui compte au maximum 1,2 million de téléspectateurs (la moyenne haute des abonnés au Network) qui veulent regarder un produit spécifique (la WWE et du catch) à un show télé, Raw, de dimension nationale et internationale, qui rassemble 3,5 millions de spectateurs de tous horizons par semaine. En plus, les audiences de NXT sont à discrétion de la WWE alors que celles de Raw sur USA Network sont officielles et prises en compte (c'est un indice très important pour les chaînes, les annonceurs, etc.).

 

Raw se mesure aussi aux matches de foot US pendant la saison régulière, gros mangeurs d'audiences (France TV diffuse Castle et M6 L'amour est dans le pré lundi prochain pour contrer le match de l'EdF) et il faut qu'il essaie de lui piquer de l'audimat pendant les coupures pub. Donc il faut réussir à marier les suiveurs de NXT qui ont vu leurs catcheuses réaliser les meilleurs combats de la soirée lors des deux derniers NXT Takeover et les suiveurs télé pour qui ces demoiselles sont des nouvelles qui n'ont rien prouvé, contrairement aux Bella qui sont là depuis des lustres (et qui sont en plus en tête de gondole d'un show de Real Tv qui rassemble entre 900 000 et 1 500 000 fidèles sur une chaîne, E!, totalement étrangère au monde du catch). Tu ne peux pas te permettre de les enterrer.

 

Mais que c'est poussif et mal joué, car la WWE a le cul entre deux chaises, entre les jeunes pousses dont le talent dans le ring n'est plus à démontrer et les vétérans issues des concours de mannequins. Tu ne peux pas te permettre de consacrer vingt minutes à un match de divas alors que tu assistes déjà à un embouteillage chez les Superstars (les Owens et Neville de NXT par exemple doivent aussi faire leur trou dans le roster principal pendant ce temps). De plus, les rookies doivent réapprendre leur métier à l'échelon principal (tu agis différemment selon le public cible du show). Mais l'alignement TRÈS approximatif des Bellas n'aide pas du tout en la compréhension des enjeux et rend le tout très indigeste. Au final, c'est un grognon dans l'idée mais un gros oui dans l'exécution…

 

 

Yerem : Gros Oui

Sacré faux départ que ce lancement de la Divas Revolution. Faire débarquer trois des Four Horsewomen d'un coup était visiblement une fausse bonne idée, même si c'était l'occasion de marquer un gros coup. Mais la mise en scène poussive portée par Stéphanie MacMahon, l'absence de title shots autour du titre, les piètres performances des catcheuses impliquées... sont totalement contre-productives. Et les coups de gueule des catcheuses sur Twitter, reprochant au public de ne pas embarquer de force, empêchent tout empathie. Qu'on en finisse avec cette histoire de règne le plus long et qu'on laisse tomber ce pétard mouillé de Divas Révolution. Et que les catcheuses commencent par montrer ce qu'elles ont dans la ventre !

 

 

- OK je vais vous montrer ce qu’elle a dans le ventre.

- Non mais c’est une image hein!

 

 

 

6) Les vainqueurs de Tough Enough de cette année, Sara Lee et Josh, seront aussi vite oubliés que leur prédécesseur Andy Levine.

 

 

Flying Panda : Gros Oui

Andy qui ? Le gars qui avait un dentier et qui jouait avec, c'est ça ? Y a un truc qu’il faut bien comprendre avec Tough Enough, c'est que ça n'est pas un show de catch. C'est un show de télé-réalité qui se base sur le catch, nuance. Super Cena l'a très bien expliqué dans son article. Donc, à moins que la WWE ne décide d’instaurer une véritable passerelle (plus consistante que l’intégration du vainqueur au Performance Center), les candidats de Tough Enough n'auront pratiquement aucun espoir de devenir catcheur à la WWE.

 

Bastoune : Gros oui

Car Tough Enough est au catch ce que la Star Academy est à la musique... De la télé-réalité ! Et ça n'a rien à voir. La finalité du show est de montrer des personnages qui ne dureront que le temps de l'émission, de créer des antagonismes. Je vous renvoie donc vers l'article de SuperCena qui explique tout ça bien mieux que moi.

 

Yerem : Grognon

À la différence des précédentes éditions, cette nouvelle mouture de Tough Enough, au delà de son aspect télé-réalité très marqué, ne promet pas l'or et la gloire à ses deux gagnants. L’enjeu ici est plus humble (même si on a sorti la grosse artillerie pour promouvoir le programme) : le gagnant rejoindra le Performance Center pour essayer de devenir une Superstar. Si les capacités de Sara Lee sont très discutables, Josh lui a tout pour réussir son année et pourquoi pas débuter dans le show jaune d'ici un an.

 

 

Bonjour, voici les candidats de Tough Enough! Regardez les bien, vous ne les reverrez plus jamais!

 

 

 

7) On ne reverra plus jamais Hulk Hogan dans un ring de la WWE.

 

Flying Panda : Grognon

Ne jamais dire jamais. Des exemples de catcheurs bannis qui sont revenus, y en a plein. Sans parler des criminels qui sont au Hall of Fame. Mais c'est vrai qu'on est dans une époque où le moindre « dérapage » (j'adore ce mot, les journaleux l'emploient à chaque fois qu'un type sort une connerie) est directement sanctionné par une mise au pilori par des gens qui se trouvent bien-pensants (alors que leur placard est plein à craquer de cadavres). Coluche avait très bien résumé cette difficulté à sortir des blagues un peu limite sans se faire occire avec C'est l'histoire d'un mec...

 

Alors oui c'est pas bien ce qu'a dit Hogan. Sa fille Brooke a le droit de coucher avec qui elle veut peu importe la couleur, le sexe et les orientations religieuses de la personne. Tant que c'est légal, elle fait ce qu'elle veut. Mais bon y a pas mort d'homme non plus hein. Il faut voir dans quel contexte il sort ça et comment il le sort. On est plus proche de Dominique Grimault qui traite les Roumains de voleurs de poule que de notre Willy le borgne bas du front national. À la limite, je trouve plus scandaleux les rédacteurs appelant à voter pour Dupont-Gnangnan dans une nalyse CDC que Hogan qui fait une blague raciste à la con pendant qu'il lutine la femme de son meilleur ami.

 

Bastoune : Gros oui

Et c'est tant mieux car papy n'avait déjà plus rien à faire dans un ring avant, alors maintenant qu'il a été viré, faut surtout plus le reprendre (quand ils le feront dans cinq ans, je nierai catégoriquement avoir écrit cela).

 

Yerem : Grognon (mais j'aimerais que Gros oui)

Dans un ring en tant que catcheur, c'est de toute façon peu enviable. Mais je crois en la rédemption à l'américaine du Hulkster. Mais je déteste tellement cette part ignoble de la WWE (celle qui efface l'histoire, ou pire, la réécrit), que j'aimerais qu'elle en tire une leçon. Comment ? Peut-être en voyant un Hulk Hogan sacrifié, banni, puis « rédempté », revenir sous les vivats de la foule... dans une autre fédération.

 

 

En même temps, si ça se trouve il n’a aucune envie de revenir dans un ring de la WWE. C’est que c’est mal fréquenté, ces endroits-là.

 

 

 

8) La diffusion de la ROH le vendredi soir en prime time sur l'Equipe 21 est de nature à relancer la mode du catch en France.

 

Flying Panda : Grognon

Alors attention, la ROH sur l'Equipe 21 c'est une bonne chose pour nous. La chaîne est sur la TNT gratuite, donc facilement accessible. Il y aura donc potentiellement plus d'exposition que sur MCM, qui avait diffusé la ROH il y a quelques années de ça. Mais ça ne relancera pas le catch en France pour autant. Déjà que sur ce site on passe pour un original quand on évoque autre chose que la WWE, alors je n'imagine même pas ce que ça donnerait au niveau du pays.

 

Cependant, le plus important reste le décalage avec la diffusion US. Si c'est pour se retrouver avec un an de délai, voire plus, comme c'était le cas sur MCM, ça n'est pas la peine. Et puis, quid des PPV ?

 

En fait, ce genre d'info, ça concerne plus les gens qui sont déjà fan de catch. Par exemple, le lecteur lambda des CDC qui voit ça il va peut-être se dire « tiens je jetterais bien un œil à l'occasion ». Et sur les dix personnes qui auront eu cette pensée peut-être que deux ou trois deviendront des suiveurs réguliers. Je pense que l'objectif est plus là. Au passage je précise que l'argument du « beuh je ne regarde pas car je ne connais pas les catcheurs ni les storylines » ne tient pas. Pour preuve, vous connaissiez tout le roster de la WWE et les storylines de l'époque lorsque vous vous êtes mis au catch la première fois ? Mais je doute que ça attire des gens ne connaissant pas le catch à la base. Je connais un cas extrême d'une personne qui a découvert le catch via la TNA mais ça reste rare (puis c'est un original aussi). Après, si ça peut relancer les nalyses ROH sur notre site chéri, pourquoi pas (gros appel du pied).

 

Bastoune : Grognon

L'Equipe 21 est une chaîne d'info sportive qui est vue comme telle (c'est plutôt bien, du coup), qui rediffuse à tout-va, et qui commence à peine à avoir des retransmissions sportives qui tiennent la route (les matches de préparation des clubs de foot, les droits du volley à venir, du rallye WRC, ou encore la diffusion des premiers Jeux Européens de Bakou), donc elle n'est vraiment pas établie encore comme chaîne de sport. Imaginez un peu des fictions politiques sur BFM ou iTélé… Les tests précédents hors WWE ont plutôt été des échecs (la TNA avec Magloire, sérieux ???), alors il faudra voir comment seront les commentaires et les commentateurs avant de juger.

 

Yerem : Gros oui

J'étais parti sur un Grognon de suiveur désabusé qui sait bien que le catch c'est plus à la mode et ça ne le redeviendra probablement plus jamais. Mais je me dis, après tout pourquoi pas. Alors « revenir à la mode », peut-être pas. Et puis « être à la mode », ce n'est pas très ambitieux. Je ne connais pas bien l'audience (en genre et en nombre) de l'Equipe 21, mais si la ROH profite d'une bonne case horaire, de diffusion en simultané ou presque, avec une bonne couverture par des présentateurs qui s'y connaissent (une émission ?), cela pourrait amener une vision plus « pro » ou différente de l'aspect « spectacle rigolard » de nos compères Agius et Chéreau, qu'on salue bien bas !

 

 

Le plus dur, ça sera de répondre aux questions de Didier Roustan après les matchs.

 

 

C'est tout pour cette fois, n'oubliez pas de commenter, on se retrouve bientôt pour un nouveau...

 

 

Gros oui...

 

 

... ou Grognon!

 

Grognon à moi que j'ai

Alors dans le désordre:

- La décision de donner un WWEWHC title shot à Sting est consternante.
Oui oui et mille fois oui. Keskecécebordel!!! M'en fous du best for business, m'en fous de pas être la cible, m'en fous que les ricains le kiffent à mort, moi je gueule tout seul dans ma tanière de voir ce gars accéder à un title shot comme ça, je me mets à la place des plus jeunes dans le vestiaire, ça doit grinçer des dents et à raison.
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- La diffusion de la ROH le vendredi soir en prime time sur l'Equipe 21 est de nature à relancer la mode du catch en France.
Je ne pense pas que cela suffira pour relancer la mode du catch chez nous, pas assez mainstream la ROH, pas assez flashy, l'equipe21 aura un public restreint mais connaisseur, mais cela risque d'être insuffisant pour garder ce programme bien longtemps. Cela dit, je regarderais à l'occasion ;)
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- On ne reverra plus jamais Hulk Hogan dans un ring de la WWE.
Arf, je crois qu'on le reverra, je n'imagine pas la WWE faire abstraction très longtemps du Hulkster, ils se feront des bisoux et on célébrera à nouveau Hogan, ça va juste prendre quelques années, le temps que VKM meure...hum...
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- Les vainqueurs de Tough Enough de cette année, Sara Lee et Josh, seront aussi vite oubliés que leur prédécesseur Andy Levine.
Qui ça? Quoi ça?
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- La Divas Revolution a jusqu'ici été gérée de façon catastrophique.
Je suis partagé, le temps d'antenne donné aux femmes est conséquent ces derniers temps quand même. Certes, les matchs sont pas forcément extras, mais le frémissement est là, ça va prendre du temps, mais j'ai confiance dans la nouvelle génération de filles qui arrivent, on en recause dans un ou deux ans.
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- Vous souhaitez que la belle Lesnar-Undertaker soit disputée dans la cage à Hell in a Cell.
Really? Vous en voulez encore? pas rassasiés? Perso, je suis gavé, ça me suffit bien cette dernière à Summerslam...Et pourtant j'aime Brocky, mais là stop au massacre. Je veux que Brrrrrock retourne chasser de la ceinture, et plus de vieux de la maison de retraite des papillons blancs, manquerait plus qu'il lui refile Sting tiens!
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- Faire des Dudley Boyz les prochains champions par équipes de la WWE serait une décision tout à fait respectable.
Pourquoi pas! Ca pourrait mener à une feud au long cours avec les New day (qui sont géniaux) et la division tag team avec l'ajout du "Shield" et des Wyatt, le retour des Usos, les Lucha dragons (que j'aime aussi) ça serait super excitant! De plus, à contrario des NAO, les frangins sont en bonne forme et capables de sortir un run de champions tout à fait plaisant et divertissant. Je dis Banco!
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- A Summerslam, Stephen Amell a livré la meilleure performance in-ring d'un non-catcheur de tous les temps.
Alors là, chais pas. Y en a eu des non-catcheurs comme Malone, Rodman Mr T and co qui ont fait des prestations plus ou moins réussies, là c'était sympa ce qu'a fait Arrow, mais ça m'a pas transporté, alors meilleur perf in ring, pourquoi pas, si ça peut faire plaisir...

très bien et j'ajoute mon grain

Les questions sont ma foi tout à fait pertinentes avec l'actu catchesque. voici mes avis :
1/ Grognon. J'ai peur du niveau in ring de Sting, mais à WM c'est plutôt bien passé. Et puis le catch c'est au delà du sport. le Stinger est une légende du milieu, que la WWE a acquis trop tard. Si on veut le voir faire ne serait-ce qu'une petite carrière à Stamford, son temps est compté. On parle de Night of Champions, pas d'un PPV du Big Four, Rollins a déjà affronté et battu beaucoup de monde (Ambrose, Reigns, Orton, Cena, Lesnar), ça me parait un passage intéressant, qui peut être enrichissant pour la carrière du jeune homme. C'est pour le moment mal foutu niveau raisonnements des vieux et des jeunes, mais sur le papier, pourquoi pas.
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2/Gros gnon. Me semble que Mayweather avait très peu montré du catch mais que le match avait porté une autre dramaturgie. Ammell a été le non catcheur le mieux intégré à une storyline, j'adorais tout ce qui fut la rivalité, mais le match en lui même, moyen.
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3/Gros oui ! Allez, moi j'ai aucune nostalgie envers les Dudley boyz que je n'ai pas connu, mais ils me paraissent en pleine forme et charismatiques. et c'est sur ce dernier point que les adversaires des New Day pêchent. ça promet une belle rivalité, et le concept du "Ten time" me plait bien.
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4/ Gros oui. En fait, je souhaite la fin absolue du PPV Hell in a Cell qui a détruit la constrution dramatique d'une stipu géniale. Mais je fais partie de ceux qui ont beaucoup aimé le match de Summerslam. Une belle, avec victoire clean pour la Bête en cage, j'achète. Je trouve que la cage, les objets, peuvent permettre de masquer une fatigue du Dead Man.
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5/ Gros oui. Je trouve logique de lancer plusieurs rookies d'NXT dans le grand bain d'un coup, ça fait mieux qu'un montée de une, puis trois mois après d'une autre, etc. L'idée de révolution était bonne. Mais ça a engagé trop de monde là... Tamina, Brie et Alicia sont à mon sens inutiles même si on peut difficilement priver la championne de sa jumelle. Et puis le concept des trois équipes de trois n'a aucun intérêt et a fait perdre du temps. On nous a caché l'imminence de l'établissement du record de longévité par Nikki pendant longtemps, maintenant on s'en sert pour faire huer la championne, mais on sait qu'elle va l'avoir son record, c'est foutu.
J'attends moins de filles en meme temps sur le ring, mais au moins chaque semaine un bon match à Raw et un à Smackdown. Merde, avec Becky Lynch, Paige, Charlotte et Sasha Banks, on devrait avoir de quoi faire bien bien mieux que les huit dernières années.
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6/ Gros oui, j'ai pas vu Tough Enough et je m'en fous.
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7/ Grognon. On reverra Hogan, forcément. Dans cinq ou dix ans peut être mais on le reverra.
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8/ Grognon. Le catch en France, ça s'en va et ça revient, c'était en plein boom en 2008 quand j'ai commencé, maintenant ça régresse, ça remontera peut être un jour. La ROH sur l'Equipe, nous autres fans on va sûrement regarder, ça peut attirer le regard sur un autre produit que la WWE, mais ça suffira pas à relancer la mode.

Cool

Petite parenthèse, je pense qu'il y a un "le premier" en trop dans la citation du début.
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Sinon, bien content de retrouver ce format. Mon avis vite fait.
1) Gros oui. Peut-être que Sting en main-event de Night of Chamions est bon pour le business. Après tout il paraît que c'est une légende.
Mais pour moi Sting est un vieux catcheur qui s'est fait battre pour son unique match à la WWE. Donc non, clairement, je ne trouve pas que ce soit une bonne idée.
2) Grognon. En fait je n'en sais rien. Le match de Stephen Amell était bien, mais je ne connais pas assez l'histoire du catch pour dire si c'était la meilleure prestation in-ring d'un non-catcheur.
3) Gros oui. Je ne les connais pas bien mais le peu que j'ai vu des Dudley Boyz me donnent envie d'en voir plus. Surtout qu'ils semblent être revenu pour catcher à plein temps contrairement à d'autres anciens.
Et puis tout ce qui peut animer la division par équipe est bon à prendre. Tous les autres adversaires du New Day manquent de charisme et l'arrivée des Dudley Boyz fait du bien à ce niveau là.
4) Gronon. Je m'en fous un peu de la stip en fait. Mais je me dis qu'un match en cage n'est pas l'idéal pour masquer le fait que le Taker est au bout du rouleau.
5) Gros oui. Je salue la volonté d'une partie de la creative team de vouloir redorer le blason de la division féminine. Mais cette storyline est quand même mal gérée.
Il aurait fallu faire plus simple : mettre toutes les nouvelles divas d'un côté (en comptant Paige comme une nouvelle) et toutes les anciennes de l'autre. Le côté révolution aurait fait un peu plus sens (les nouvelles essaient de renverser les anciennes). Il aurait aussi fallu démarrer par des matchs en 1vs1 au lieu de partir de suite sur des stip difficiles à gérer (du genre 3 threat tag team match).
Actuellement, je suis déçu à la fois par la storyline et par le niveau in ring. Pour la storyline ce n'est pas surprenant, mais pour le niveau in ring c'est vraiment rageant.
6) Gros oui. D'ailleurs au moment où je rédige cette réponse j'ai déjà oublié les noms des finalistes de Tough Enough.
7) Grognon. Je ne sais pas à quel point le Hogan Gate a fait parler aux USA donc je peux tout à fait me tromper. Mais je pense qu'après un bon numéro d'excuses publics dont les Américains sont friands et un délais raisonnable (2-3 ans), le public sera prêt à revoir Hogan sur le ring.
8) L'Equipe 21 c'est une chaîne qui fait moins de 1% d'audience. Pas vraiment le mieux pour relancer la mode du catch.

Mon avis

Il y a beaucoup à dire sur des questions dont bon nombre sont polémiques par nature.
1/ Grognon: Sting est 0-1 à la WWE, a un niveau in ring faible à très faible depuis quelques années et a 56 ans. S'il bat Rollins c'est pitoyable et siu Rollins le bat c'est la moindre des choses: c'est comme si on faisait s'affronter pour la Coupe de France le PSG et le Saint-Etienne des années 70 (avec les joueurs à leur âge actuel pas de l'époque). Je comprends l'idée du prestige mais la quasi totalité des casuals ne savent même pas qui c'est le papy grimé.
*
2/ Gros oui: j'ai été très agréablement surpris de ce match. Amell était supérieur aux quatre finalistes de Tough Enough cumulés (pas dur). Il est abusé de lui reprocher sa psychologie alors que nombre de lutteurs peinent avec cet aspect. Par contre il a bossé physiquement et techniquement et a donné une partition agréable, accepté de se faire battre et dominer et ce n'est pas lui qui a gagné pour son équipe.
*
3/ Gros mitigé: alors oui équipe mythique, a encore de beaux restes (surtout au micro) mais je suis généralement contre les retours d'anciens, surtout quand ils encombrent la title picture voire pire gagnent des titres (Rock). Certes la division par équipes es peu relevée mais pourquoi ne pas la développer au lieu de toujours recourir à la nostalgie? Parce qu'on sera dans la même situation quand ils seront repartis, cela n'aura rien réglé.
*
4/ Grognon: je partage l'avis de Bastoune à 100%.
*
5/ Gros oui: une révolution implique de renverser un ordre établi. là ce n'est pas le cas vu que les potiches sont encore en tête d'affiche et occupent une bonne partie du temps. Qu'est ce qui a fait le succès de la division féminine de NXT? Crédibilité, niveau technique in ring, durée des matchs équivalente aux hommes, storylines sérieuses et bien développées. On ne retrouve rien de tout ça ici, sans parler des personnages: qui peut dire quelle est la gimmick de Sasha Banks, alors que celle-ci est bien développée? C'est tout le package qu'il faut changer à commencer par le nom de la division. Mais ce n'est de toute évidence pas possible pour le moment, tant que Vince et Dunn sont aux manettes. Pour la petite histoire, c'est la victoire de l'équipe américaine au mondial féminin de foot et la popularité de Ronda qui ont incité la WWE à précipiter la montée du trio, qui n'a visiblement pas été prévue et préparée.
*
6/ Gros oui: Sara Lee ne tiendra pas plus de quelques semaines au PC et encore. Josh pourrait faire l'affaire mais n'a pas le niveau pour apparaître avant une paire d'années et on l'aura allègrement oublié d'ici là.
*
7/ Gros oui: enfin j'espère, ça fait des années que le bonhomme m'insupporte. Comme je le dis souvent, à trop regarder dans le rétroviseur la WWE oublie de préparer l'avenir et traite si mal les jeunes qu'ils n'ont que rarement la moindre crédibilité.
*
8/ Grognon: à moins que cela ait beaucoup changé, les quelques shows de la ROH que j'ai vu ne m'ont pas convaincu de la possibilité d'attirer un large public, mais alors vraiment pas. C'est plus un show qui peut attirer une petite niche, et essentiellement des gens qui connaissent déjà le catch.

Sur l'Equipe21

Je me demande quand même ce qui les a poussés à programmer du catch (!), et spécialement la ROH (!!), à une heure de grande audience (!!!). Je n'ai trouvé aucun communiqué de la chaîne là-dessus, quelqu'un a une idée? Ca me semble totalement trancher avec son aspect "prolongement de l'Equipe papier", et quitte à diffuser du catch, pourquoi la ROH? Un vendredi à 21h, le mec qui branche l'E-21 veut des débats sur les matchs de L1 du weekend, l'actu des grands sports traditionnels, pourquoi pas des images des événements sportifs du jour, et là il tombe sur les Briscoe? J'arrive toujours pas à y croire.
Et merci pour tes réponses détaillées, que je partage très largement, notamment pour Amell, même si j'avoue ne pas avoir précisément en tête les perfs de ses principaux concurrents, qui sont à mon sens Mayweather, Akebono, Lawrence Taylor, William Perry (la bataille royale de WM II) ou encore Rodman et Malone — soit dit en passant, Bastoune, je ne pense pas qu'on puisse vraiment considérer Cole et Heyman dans cette liste, mais ça se défend. (j'aurais dû écrire "célébrité" et pas "non-catcheur", ç'aurait été plus clair).

Pour la ROH : Pareil je ne

Pour la ROH :
Pareil je ne sais pas ce que l'Equipe veut tenter dans cette histoire. Mes avis que ça va pas durer comme avec MCM.

Aussi

Il y a, de mémoire, David Arquette, Federline (l'ex de Spears :o) et Jay Leno :|

Quand je parlais de "concurrents"...

... je voulais dire "concurrents pour le titre honorifique de meilleur non-catcheur à participer à un combat", c'est-à-dire des mecs qui ont fait de bonnes perfs. S'agissait pas de citer tout le monde. A ce propos, pirouette foireuse du Panda qui dit ne pas considérer qu'Amell a été le meilleur dans cette catégorie parce qu'il est sûr que "Jackman aurait fait mieux s'il avait catché". Ouais, et Mike Tyson aussi, et Chuck Norris alors j'en parle pas!

C'est pas une pirouette

C'est pas une pirouette foireuse. Je voulais juste dire que je ne savais pas si c'était le meilleur. Sa performance est réussie mais je suis incapable de dire si c'est la meilleure. Après j'ai le droit de penser que Jackman aurait pu faire aussi bien. Il a quand même participé à un match à RAW où il a démoli la mâchoire de Ziggler.

La question n'est pas là!

Jackman n'a pas fait de combat de catch. Point. Il n'a donc rien à faire dans le débat sur "quel est le non-catcheur à avoir livré la meilleure perf lors d'un combat de catch", ou alors de façon périphérique. Mais tu ne peux pas dire "je ne peux répondre qu'Amell est le meilleur, parce que je pense que Jackman aurait fait mieux"! Damn! Si je te demande si Zidane est le meilleur joueur français en phase finale de Coupe du Monde, tu vas pas me dire "Non, je peux pas dire ça parce que je pense que si Ibou Ba avait été sélectionné en 98, il aurait fait mieux". Tu ne peux pas. TU NE PEUX PAS.
On est dans la réalité, là. Pas dans la fiction.
Admets-le.

J'ai voulu élargir le débat

J'ai voulu élargir le débat après avoir répondu â ta question. La formulation est peut-être mauvaise car effectivement je ne peux pas dire que Jackman est mieux puisqu'il n'a pas eu de match. C'est pour ça que j'emploi le conditionnel.
.
Pour le reste Ibou Ba >All

ben je sais

Mais tu cites Malone - Rodman alors que c'est une succession d'headlock et le plus intégré au catch des deux, est clairement Rodman qui faisait partie de la NWO.

J'avais pas ce souvenir pour Malone-Rodman

Je veux bien te croire, hein, j'imagine que les basketteurs, qui étaient en pleine carrière, n'ont pris aucun risque physique (les bâtards). A ce propos il arrive quand à la WWE Shaq?

Y a eu un One More Match dur

Y a eu un One More Match dur le match avec Malone et Rodman. Je laisse Kovax poster le lien.

On me demande ? ^^

Et voici l'épisode de OMM en question, déterré par mes soins, avec ce match "d'anthologie" commenté par la panda volant et moi-même ! Enjoy !
.

.
++

Dennis Rodman

Voici un affrontement entre Curt Hennig (M. Perfect) et Dennis Rodman à WCW Nitro
https://www.youtube.com/watch?v=PAcLrK7gdAQ

Hennig porte le match et excelle dans l'overselling. Rodman n'est pas mal du tout. Arn Anderson dans le dvd consacré consacré à M. Perfect disait qu'il pouvait combattre et faire briller. C'est un match sympa, malgré un rythme assez lent par rapport aux canons actuels.

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"I'm gonna leave him in a pile of blood, and urine and vomit."
Brock Lesnar à propos de John Cena

"At 9 am Eastern time tomorrow, the WWE Network goes live. But the problem is you’re all gonna be so overwhelmed by the incredible content available, you won’t be able to turn it off. Adults will lose their jobs and kids will be expelled from schools for lack of attendance. In fact, you’re gonna be so mesmerized by the incredible content of the WWE Network that you won’t even have time to remove the garbage from your houses. Your places are gonna start to stink, rats will move in, and they’re gonna look like bigger pigsties than they already do. Ultimately, the government is gonna come along and condemn your homes and you will all be left homeless defending yourself on the street. Thank you very much."
Bad News Barrett

"He’s twisting him so much his twin brother is getting dizzy !"
JBL commentant un Giant Swing d'Antonio Cesaro sur l'un des frères Uso.

"I think I'm a little too old for you Jerry. I'm 26, I know you like them younger."
AJ Lee, à Raw, s'adressant à Jerry Lawler

"It looks like James Storm has had more partners than Taylor Swift lately, he should probably get tested"
Bad Influence

"Having watched that… I regret the doctors in Canada saving my life.”
Jerry Lawler, après le segment où Mae Young a accouché d'Hornswoggle.

"What's running through John Cena's mind? I don't give a crap what's running through his mind. What's more important is what's running down his leg."
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"With Kofi Kingston as the Intercontinental Champion, the bar has been lowered. And when the bar’s been lowered, mediocrity becomes acceptable. And when mediocrity becomes acceptable, society crumbles. And when society crumbles, civilization will end as we know it.”
Le Miz, Hell in a Cell

"Can you figure that? She's not able to get a date! I mean, even Natalya is able to get a date!"
Eve à propos de Layla

"I understand that you barbaric buffoons could easily eviscerate me and dispose of me like common trash. However, if you do so, I will not be a victim. I will be a martyr. A martyr for anyone who appreciates a sophisticated mind."
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"Apparently, giants can win the Super Bowl, but not matches at WrestleMania. You’re like ‘The Reverse Undertaker’. Who are you going to lose to this year? The boxer or the sumo wrestler?”"
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"The Kliq is back, which is kind of ironic because "click" is the noise the audience's remote control makes every time Kevin Nash pops up on their TV screen."
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"It's a conspiracy! C... O... N.... Spiracy!"
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"I understand that... that Vince McMahon's gonna make money despite himself... he's a millionaire who should be a billionaire... you know why he's not a billionaire? It's because he surrounds himself with glad-handing nonsensical yes-men like John Laurinaitis, who's gonna tell him everything he wants to hear... and I'd like to think that maybe this company will be better after Vince McMahon is dead, but the fact is it's gonna get taken over by his idiotic daughter and his doofus son-in-law and the rest of his stupid family."
CM Punk

"These people are not Jimmies. They are the greatest fans in the world!"
John Cena, à R-Truth qui venait de qualifier le public de Raw de "Little Jimmies".

"Can you imagine if Sheamus wins this thing? I mean, the international ramifications, I mean the buyrate, I’m talking about the demographic change and everything? If Sheamus wins this match, it will be huge, not only for him but for the Smackdown brand."
Booker T., pendant un Title Match opposant le champion poids lourds Randy Orton à Sheamus.

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Alicia Fox, à propos d'Eve Torres

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The Miz: "Mistake? No. Pink shirts and white suits, that is a mistake."

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Mike Tyson à Hornswoggle

Ted DiBiase: "My movie, the Marine II, is superior to the original Marine."
Cody Rhodes: "Ted, my fifth grade graduation video is superior to the original Marine."

"I'm on Raw, you're on Smackdown... Long distance relationships don't work, Chris."
Big Show

Jerry Lawler, après une promo de Maryse où elle a qualifié Melina de "petite poupée": "Did she just say poupée? Do you know what that means in French?"
Michael Cole: "What?"
Jerry Lawler: "I... I can't say it!"

"I respect her. There are a lot of things that she does that I couldn't do, being the size that she is."
Michelle McCool à propos de Mickie James.

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"It was kind of like the 300 at the battle of Thermopylae, but with better abs".
John Morrison à propos de la fin de son match à Survivor Series, quand il s'est retrouvé à 1 contre 3.

"Hi, I'm John Morrison, and one time I drove my Lexus 700 miles on a tank full of my own urine."
John Morrison

"I always said if I could put my brain in Andrew’s body he’d be a 20-time world champ."
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