Haters gonna hate

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Freddy Heenan
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Re: Haters gonna hate

Message par Freddy Heenan »

Les smarts, c'est le mal!!! surtout en ce moment :D
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ZeShark
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Re: Haters gonna hate

Message par ZeShark »

Axl a écrit :
Freddy Heenan a écrit :Je hais
le public de la WWE, car ce ne sont que des moutons prêts à acclamer quelqu'un qui s'en branle d'eux
Oh, je trouve que ces derniers temps, ils sont plutôt sévères avec Cena.
:lol:
Quand je retourne ma casquette, je deviens une machine. Un peu comme ... ce camion, en fait.

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ZeShark
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Re: Haters gonna hate

Message par ZeShark »

Je viens de me rappeler que j'ai toujours détesté le 1-2-3 Kid.
Je ne saurais vous dire pourquoi, mais depuis que je suis gosse je trouve qu'il a une sacrée tête de con.
Et comme en plus il m'a toujours paru hyper prétentieux (c'est un peu le Andy Murray du catch), je le déteste.
Quand je retourne ma casquette, je deviens une machine. Un peu comme ... ce camion, en fait.

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krix
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Re: Haters gonna hate

Message par krix »

Je suis un CM Punk hater, plutôt un anti-Punk…

Petit avant-propos pour bien situer mon raisonnement si vous le voulez bien (en même temps, je vous laisse pas le choix…). le terme « Hater » ne me plait pas bcp, je ne HAIS aucun catcheur, j’ai trop de respect pour cette discipline et ses pratiquant(e)s pour hair véritablement un catcheur, je peux ne pas apprécier tel ou tel lutteur, voire le détester dans une certaine mesure, mais aucune haine ne m’envahit à la vue d’un wrestler, même avec un tatouage pepsi sur le bras et je n’éteins pas ma TV quand un catcheur que je n’aime pas, apparait sur le ring, bien au contraire, mon esprit critique m’incite plutôt à bien suivre son combat pour déterminer un peu mieux ce qui me révulse chez le wrestler honni…

Le catch est une discipline hautement subjective, et ses « combattants de théâtre » (c’est ainsi que mon fils appelle les catcheurs) sont tous sujets à la critique, qu’ils soient des Top Guys ou de simples jobbers, c’est d’ailleurs l’essence même de l’existence des CDC, non ?

Let’s talk about Punk…....................

Quand j’ai redécouvert la WWE en 2011, après 16 ans d’abstinence catchesque, je tombe sur un Raw où le début du show commence avec un type accroupi sur la rampe d’accès sous une lumière tamisée, encapuchonné et débitant une promo interminable, soit… Après avoir dit 785 fois « the Best » et avoir rappelé à l’assistance à quel point il allait démolir tout ce qui se trouvait sur son passage, enfin il daigne se lever pour se rendre sur le ring, et là je m’attends à découvrir un bigger than life, un athlète de haut niveau surentrainé aux capacités exceptionnelles…Et je vois Punk…

Ce jour-là, j’ai failli éteindre mon poste en me disant « Bof, si c’est ça la WWE maintenant, ben ce sera sans moi… ». Heureusement, j’ai suivi le show dans son intégralité et suis redevenu addict au catch grâce à d’autres acteurs de ce grand barnum qu’est la WWE, pour finalement me retrouver parmi vous aujourd’hui.

Mais revenons à Punk, en 2011 il est au firmament de sa gloire, il est le Top Guy (il l’est tjrs, peut-être même encore plus) donc il est à l’affiche en permanence, trustant les Main-events, vampirisant les promos et brandissant à tout bout de champ son « best in the world » dans une gimmick pourtant maintes fois usités par bon nombre de catcheurs dans l’histoire du Buziness. Mais ça marche…Sauf avec moi…

Immédiatement, je n’accroche pas au personnage, (pas de chance, c’est le summer of punk en plus…) son arrogance (Ziggie aussi est arrogant, mais lui je lui ai tjrs pardonné, étrange…), son dédain envers le public, même quand il est Face, ne passe pas pour moi, son mic skill m’éxaspère au plus haut point, son attitude vis-à-vis des autres catcheurs me semble très hautaine, sa feud Punk vs la WWE me parait totalement surjouée, sa revendication sur le côté Straightedge me laisse de glace, surtout que je considère que sa condition physique laisse parfois à désirer…

Mais l’important n’est finalement pas son personnage, sa gueule ou son comportement dans l’acting qu’il soit heel ou face, je ne l’aime pas, et c’est tant mieux, cela fait partie des subtilités et de la subjectivité du catch, moi mon trip, c’est le ring, les capacités de combattant et la propension à développer l’histoire durant un match tout en ayant un arsenal de coups capable de me faire grimper au plafond, et là pour moi c’est le drame avec Punk…

A ce moment précis, petit interlude pour faire monter la sauce et votre sainte colère de Punk Addict, Waouh 2012 CM est le champion WWE, tout l’Universe grimpe aux rideaux alors passons…Je fais un saut dans le temps jusqu’en 2013, cela fait donc 2 ans que je suis la WWE et Punk bien obligé puisqu’il est partout, omniprésent omniscient omnipotent. Je découvre par hasard en juillet les CDC et me rends compte à quel point le Chicagoan est idolatré, non seulement par vous, mais également par l’IWC tout entier. Je me dis : « merde Krix, tu serais donc le seul ? »
S’il n’en fallait qu’un, alors je serais celui-là…

Et cette année 2013 a atteint pour moi le paroxysme de mon aversion pour Chicago made, attendu que la CMpunkisation des esprits se ressent jusque dans les articles, juste à voir vos classements CDC Awards où Punk concentre à lui seul un nombre incalculable de compliments dithyrambiques sans jamais aucun avis contradictoire sur sa personne, comme si reconnaitre de ne pas apprécier ce catcheur serait un crime de lèse-majesté passible de malédiction jusqu’à la 20eme génération…

Diantre, j’aborde maintenant la partie délicate qui va me faire détester par le CDC Universe , tout ce qui concerne le niveau in ring de Phil Brooks. Je vous entends déjà battre le rappel des 7 cavaliers de l’apocalypse pour me pourfendre à coups de hache et ainsi en finir avec la lecture de ce texte de vieux dinosaure ignare en catch du 21eme siècle et qui cherche une Feud perdue d’avance avec le nombre exponentiel de Punk lovers…

Attention, je ne remets pas en cause ici la carrière indy, les titres, le palmarès et l’évolution de carrière de Punk, car je ne le connais que depuis 2011, donc je ne parle qu’en tant que suiveur amateur de catch depuis cette période, et aussi en tant qu’ancien sportif de différents sports de combats ainsi qu’en tant que Kickboxer à mes heures perdues dans ma maison de retraite…

So let’s go in ring, Punk est, pour moi, totalement surcoté à ce niveau, je m’explique :

Sa prise de soumission est plutôt pas mal, sans plus, ce style de prise quel que soit le catcheur ne me fait pas rêver de toute façon, quand je vois Cena passer la sienne, j’ai plutôt envie d’hurler de rire… Concernant son finisher, le mal nommé GTS qu’il botche très régulièrement, sans que quasi personne n’y voit à redire quelque chose, est une prise sensée être fatale, mais j’aimerais vraiment qu’un jour un catcheur se relève au compte de 1 pour dire à Punk « même pas mal », son suicide dive est aussi très mauvais, surtout quand on fait un parallèle avec D-Bry portant ce dive à un niveau d’excellence rarement vu à ce niveau.
Je le trouve également très lent dans la diagonale du ring et son fameux (ou pas) high Knee dans le coin du ring est assez insignifiant, heureusement que la WWE possède des sellers comme Rollins pour faire passer la pilule parfois…Son springboard clotheline pourrait être parfait, si il n’avait pas cette fameuse tendance à replier son coude au moment du choc, ce qui fait perdre toute puissance à l’effet visuel voulu. Enfin son hommage à Randy Savage me désespère car un peu à l’image d’Orton mettant des heures à placer un coup, il met 2 plombes pour placer le diving elbow drop du macho man sur lequel il ne finit jamais un match alors que je préfererais cela à son GTS comme finisher.
Ensuite, CM Punk nous est vendu comme un spécialiste du Kick…Really ? Connaissant très bien ce genre de move, son superkick n’a de super que le nom, et sa sensée puissance incommensurable au niveau du jeu de jambes est tout de même largement démontée par son physique plutôt ordinaire pour un catcheur tant admiré ! Certes, il utilise les kicks pas trop mal au niveau timing, mais franchement beaucoup de wrestlers ont cette arme dans leur arsenal de coups et savent s’en servir aussi bien que Punk sans qu’on crie au génie sans arrêt !
Concernant son selling, on sent aussi qu’il n’aime pas cela et il a souvent tendance à minimiser volontairement les coups de son adversaire afin de sauvegarder son aura démesurée auprès du WWE Universe, il faut vraiment qu’il affronte un powerhouse pour faire des efforts, et dire « ok celui là je vous le vends parce qu’il est vraiment costaud ».

Je lui accorde par contre des qualités de Brawler, et son combo DDT-neckbreaker est une prise pour laquelle je lui apporte du crédit, dommage d’ailleurs qu’il n’en fasse pas un finisher. En clair, in ring, je le préfère quand il évolue en Tag team car de cette manière, il ne peut tirer toute la couverture à lui, il m’a même fait plaisir (si si) en mettant over Big E dernièrement. Comme quoi, je peux aussi en dire du bien parfois, mais pas trop…

Bref, tout cela pour dire que je ne commets pas un délit de sale gueule avec Punk, c’est vraiment le catcheur en lui-même qui me déplait et ce côté dictatorial de son influence dans le catch contemporain. Je remarque d’ailleurs que lors de la présentation d’Orton à Raw en tant qu’Unified Champion, le seul du roster à ne pas être présent sur la rampe, c’était Punk, même Cena était là, à croire que brooks est tellement au-dessus des autres que « l’autorité » ne juge pas bon pour le buziness de faire une telle offense au Chicago kid. Voilà, j’aurais encore d’autres arguments non recevables pour vous à propos de CM (si mon fils lit ce texte un jour, je crois qu’il m’anacondaviserai immédiatement), mais je ne veux pas passer mon temps à écrire plus que ça sur lui, je suis déjà surpris de vous avoir pondu ce texte là, j’aurais préféré vous parler de ceux que j’aime dans le catch du passé, présent et futur. Quelque part, c’est un peu une perte de temps de ma part…

Bien sûr, tout cela reste très subjectif, et vous aurez environ 290 arguments pour me démontrer que j’ai tort et que je ne raconte que des foutaises, mais c’est mon avis et il ne changera pas car je pense que les chances d’évolution de ce personnage sont quasi nulles, il est tellement aimé, adûlé qu’il n’y a aucune raison qu’il transforme son moveset et son attitude…Et puis, clairement, tout le monde s’en branle de mon opinion…

Punk est Dieu à la WWE, mais même Dieu a son antéchrist, Punk lui a son antiKrix…

Ps : j’espère ne pas m’être gourrer de topic ce coup-ci…
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Kakuma
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Re: Haters gonna hate

Message par Kakuma »

Je te suis, ou plutot, je te comprends pour la première partie de l'argumentation.

A savoir que, effectivement, quand on a suçoté du catch au biberon, on s'attend à ce que Punk soit a l'exterieur ce que sa gimmick implique : le best. Et effectivement, le premier truc que ses detracteurs, smart ou casu, soulignent, c'est toujours son apparence.

J'ai retrouvé les même propos sur FNLUTTE, ou il semble être de bon temps de pisser sur Punk aprés l'avoir élévé au firmament (ils s'en foutent, ils ont Bryan maintenant) et dans la bouche de mon frere, full casu en catch, et qui est resté à l'epoque de Hogan.

L'autre probleme de Punk, c'est que sa gimmick se prete trés bien à une gimmick heel, mais que sur le long terme, ça se marie mal avec une gimmick face "classique" selon les standarts de la WWE. Celle-ci aurait pu permettre de modifier ces standarts (en lui faisant terasser Cena clean par exemple, ou en lui evitant de servir de paillasson au Rock), et n'a pas voulu. De fait, la gimmick best in the world est foutue, caduque, et ça fait plusieurs mois qu'il se traine un personnage auquel, inconsciemment, on ne croit plus forcement.

Par contre, la ou je te rejoins moins, c'est sur le in ring. Si effectivement, un match avec Punk n'implique pas le 4 stars à chaque fois (je me souviens de quelques purges ici et là, mais qui n'en a pas fait) et que je lui prefere justement Bryan, je trouve son move set plutot correct, varié, et crédible. Si effectivement on ne comprend pas toujours comment ses adversaires ne se sortent pas du GTS avant qu'il ne le porte, reste que concretement, je conçois qu'un coup de genou in your face te retame un homme.

Pareil pour son running knee ou son finisher, pour moi ce sont des armes tout ce qu'il y a de valable, crédibilisées par le fait que -pour l'instant- personne ne puisse vraiment le leur resister.

Au niveau des performances in ring, au risque de faire huer, je le place au niveau d'un Cena ou d'un Orton, à savoir qu'il a besoin d'un partenaire correcte et d'une bonne alchimie pour reussir a sortir des trucs de dingue (repensons à son match contre le taker l'an dernier, kayfabiquement, on y croyait pas, et pourtant, il a reussi a creer le doute).

Bref, ne soyons pas trop dur avec Punk. Actuellement, je pense que l'homme a besoin de pas mal de repos, d'un retour eclatant, peut etre d'un turn, mais surtout, à terme d'une reelle reconnaissance des bookers, qui seuls pourront decider de l'adouber ou non. Tant que ce ne sera pas fait, il y a aura toujours une part de nous autres spectateurs qui n'y croira pas.

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Toghril Majdar
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Re: Haters gonna hate

Message par Toghril Majdar »

Je pense comme vous les mecs sur Punk! Ce que je préférais chez Punk c'était Heyman!

Le best in the world c'est John Cena, il le prouve depuis 12 ans…

Pour l'instant pas de hater de Cesaro ou Seth Rollins... on en trouve pour Bryan, Bray Wyatt… mais pas pour ces deux!
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SharpshooterCA
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Re: Haters gonna hate

Message par SharpshooterCA »

Faudrait peut-être pas non plus tomber dans l'excès inverse. C'est bien de défendre Cena mais Punk c'était pas Joe le clodo non plus.
Encore plus fort : on peut aimer les deux, si si, je vous jure. :mrgreen:

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Toghril Majdar
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Re: Haters gonna hate

Message par Toghril Majdar »

Ah non ne me parle pas de Joe!!! C'est lui que la WWE aurait dû signer! Merde il était à l'UPW avec Cena, ils se sont entrainés ensemble… Cena un jour, il nous montrera les trucs qu'il avait travaillé avec Joe!

Punk était bon dans le ring, il y a des matches sympa bien sûr! Mais le personnage in ring et hors de ring, la gimmick archirebattue du rebelle...
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Re: Haters gonna hate

Message par Calikrillimero »

Reune, tu fais tellement le hater de base sur Punk que ton argumentation s'invalide, tellement ça pu la mauvaise fois (un peu comme Chacha sur Cena ou HHH)

Et puis, au sortir d'une comparaison entre Punk et Cena, critiquer le personnage Punk alors qu'il l'a bien plus renouvelé que ce que ne permet le gimmick de Super héros du Marine...
SpanishAnnounceTable a écrit :Le Taker qui a le planning du Père Noel, une seule nuit par an

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Re: Haters gonna hate

Message par SuperCena »

Donc vous critiquez un mec qui vous dis qu'il aime pas un catcheur dans le topic: hater gonne hate?
18:10:52 SuperCena 18:10:11 Moi je pompe et je simule c'est mon métier. Je fais pas dans la poésie et la finesse.

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Localisation : Placement aléatoire ^^

Re: Haters gonna hate

Message par Calikrillimero »

SuperCena a écrit :Donc vous critiquez un mec qui vous dis qu'il aime pas un catcheur dans le topic: hater gonne hate?
Oups :jesors:

J'avais pas fais gaffe que l'on était dans ce topic là... (Et je m'étonnais même du caractère out of nowhere de la conversation...
Mea Culpa...
(Même si bon, même si le fond de ma pensée reste le même, Reune est trop en mode hater de Punk ces derniers temps, du coup, pour ma part en tout cas, tout ce qu'il dit sur lui perd tout crédit car j'ai une voix dans la tête (oui comme Randy) qui me dit "il peut pas piffrer Punk, donc il est pas objectif...)
SpanishAnnounceTable a écrit :Le Taker qui a le planning du Père Noel, une seule nuit par an

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Re: Haters gonna hate

Message par Kovax »

Plusieurs fois, tout au long de ce topic, Silvernights a écrit :Pour mémoire, ce topic est là pour faire du "hate" primaire et basique.

Pas pour rebondir sur les hate des autres et faire des débats, si vous voulez le faire, allez sur le topic du catcheur concerné, ou créez en un! ;)
++
Seifer a écrit :Kovax est aux pronos ce que Bray Wyatt est au catch.

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SharpshooterCA
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Re: Haters gonna hate

Message par SharpshooterCA »

Allez tous vous faire foutre. :cachetoi:

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Re: Haters gonna hate

Message par Toghril Majdar »

Calikrillimero a écrit :
SuperCena a écrit :Donc vous critiquez un mec qui vous dis qu'il aime pas un catcheur dans le topic: hater gonne hate?
Oups :jesors:

J'avais pas fais gaffe que l'on était dans ce topic là... (Et je m'étonnais même du caractère out of nowhere de la conversation...
Mea Culpa...
(Même si bon, même si le fond de ma pensée reste le même, Reune est trop en mode hater de Punk ces derniers temps, du coup, pour ma part en tout cas, tout ce qu'il dit sur lui perd tout crédit car j'ai une voix dans la tête (oui comme Randy) qui me dit "il peut pas piffrer Punk, donc il est pas objectif...)
Lol le pire c'est que j'ai dû taper dans la main d'un seul lutteur et j'ai le t-shirt d'un seul lutteur: CM Punk… en fait je pense que je l'appréciais "normalement" jusqu'au new nexus… et puis il a commencé à m'insupporter en tant que voix des smarts, sa pipebomb…

Après, on est là sur le topic des haters et je m'y conforme.

J'aime de moins en moins AJ Lee, d'une part depuis son retour je trouve qu'elle souffre de la comparaison avec Charlotte et Paige (que j'apprécie plus en heel mais j'aime trop les catcheurs anglais), d'autre part elle a un selling de daube et elle fait très mal paraitre ses adversaires… Après sur l'execution rien à dire Jay Lethal (son ex) et Finlay ont fait du bon travail (même si pour moi avant le "révolution féminine nxt" on a bridé Natalya, Tamina, et Alicia).
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Re: Haters gonna hate

Message par Wrestlemaniac »

Kovax a écrit :
Plusieurs fois, tout au long de ce topic, Silvernights a écrit :Pour mémoire, ce topic est là pour faire du "hate" primaire et basique.

Pas pour rebondir sur les hate des autres et faire des débats
Toghril Majdar a écrit :J'aime de moins en moins AJ Lee, d'une part depuis son retour je trouve qu'elle souffre de la comparaison avec Charlotte et Paige (que j'apprécie plus en heel mais j'aime trop les catcheurs anglais), d'autre part elle a un selling de daube et elle fait très mal paraitre ses adversaires…
Diantre ! C'est quand même dur de résister à l'envie de rebondir et de faire un débat. :rogneugneu:
RKO !

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