Le forum des Cahiers du Catch

Ah moi perso j'ai pas de souci avec la victoire de Jericho, je trouve ça plutôt smart business, l'intention est claire derrière.
Je trouve ça juste assez ironique et de facto amusant.
Quand tu lis partout sur internet cette espèce d'extase générale (pas ici) sur tout ce que fait l'AEW, tant sur le fond que sur la forme, quoiqu'il advienne et à quel point c'est tellement rafraîchissant par rapport à la WWE...

Je reproche plutôt même au contraire que les stars made in AEW tels que Omega ou les futurs stars à pousser comme Page (qu'on aime ou pas) ne soient pas mieux mises en avant.
A l'heure du grand saut sur TNT, je pense à tous les spectateurs potentiels qui ne connaissent pas le passif de ces catcheurs. Tout le public n'a pas suivi et vu des années de NJPW ou Indy. Dès lors je me questionne sur le fait de les faire si peu briller.

Notamment Omega, ça se paluche pas mal sur une possible histoire finaude de série de défaite et de "losing record" avec leur bordel de win-loss record là pour le faire partir d'en bas et le reconstruire entièrement (on réinvente pas le fil à couper le beurre là, ils ont juste les stats apparentes pour raconter leur histoire)... OK. Sauf que moi par exemple j'ai pas vu la NJPW, je connais pas le mec, je découvre l'AEW, bah Omega c'est juste un mec bof à mes yeux pour le moment.
Il perd et sell à mort pour ses adversaires sans se mettre en avant. Louable, ok. Pertinent, je sais pas.

Jericho vs Cody annoncé en main event du prochain PPV de la AEW pour le titre.

Mais bon bien sur Cody laisse la place aux autres (après je peux comprendre vu que c'est l'une des figure les plus connu mais je pensais qu'il allait un peu attendre avant de faire une HHH)

Fais gaffe Chino, tu fais un procès d'intention là...

Khogan a écrit :Fais gaffe Chino, tu fais un procès d'intention là...

HAHAHAHA

Jyskal a écrit : Je trouve ça juste assez ironique et de facto amusant.
Quand tu lis partout sur internet cette espèce d'extase générale (pas ici) sur tout ce que fait l'AEW, tant sur le fond que sur la forme, quoiqu'il advienne et à quel point c'est tellement rafraîchissant par rapport à la WWE...

C'est marrant parce qu'ici, je lis un climat de défiance exagéré vis-à-vis de l'AEW depuis leur apparition dans le paysage catchesque. Leurs montages vidéos youtube pour builder catcheurs et storylines sont très bien fichus et tu sens vraiment qu'ils essaient d'apporter une alternative dans le contenu (et pas spécialement dans les noms, parce que tôt ou tard, d'autres WWE guys vont quitter le navire pour aller chez l'ennemi). Tout n'est pas parfait effectivement. Les Bucks m'horripilent par leur style de combat, la gestion des caméras durant les deux battles royal étaient foireuses, certaines directions prises pour le déroulement de combats ne faisaient pas de sens (c'est toi qui parlait de Page vs chépluki lors de Fight For The Fallen, qui étaient exagérément long pour un prétendant au titre mondial affrontant un midcarder parce que WORKRATE). Mais la plupart des décideurs sont novices dans le domaine, et il allait d'office y avoir des couacs à gauche à droite durant la période de rodage. Attendons quand même quelques mois, un an avant de se dire si l'AEW se rapproche plus de la WCW de la grande époque ou de la TNA.

Jyskal a écrit :
Je reproche plutôt même au contraire que les stars made in AEW tels que Omega ou les futurs stars à pousser comme Page (qu'on aime ou pas) ne soient pas mieux mises en avant.
A l'heure du grand saut sur TNT, je pense à tous les spectateurs potentiels qui ne connaissent pas le passif de ces catcheurs. Tout le public n'a pas suivi et vu des années de NJPW ou Indy. Dès lors je me questionne sur le fait de les faire si peu briller.

Notamment Omega, ça se paluche pas mal sur une possible histoire finaude de série de défaite et de "losing record" avec leur bordel de win-loss record là pour le faire partir d'en bas et le reconstruire entièrement (on réinvente pas le fil à couper le beurre là, ils ont juste les stats apparentes pour raconter leur histoire)... OK. Sauf que moi par exemple j'ai pas vu la NJPW, je connais pas le mec, je découvre l'AEW, bah Omega c'est juste un mec bof à mes yeux pour le moment.
Il perd et sell à mort pour ses adversaires sans se mettre en avant. Louable, ok. Pertinent, je sais pas.

Concernant le cas Omega, les commentateurs répètent pas mal de fois qu'Omega a été élu catcheur de l'année par les magazines spécialisés, c'est un des seuls ayant une entrée et un titantron élaborés au lieu de slides Powerpoint tout pourris (encore que celui de Pac avec ses grimaces m'a bien fait marrer) et on le présente quand même très proche du main-event. Même s'il perd ses matchs, on essaie quand même de te faire comprendre qu'il faut compter sur lui à l'avenir.

Dans l'absolu, tu as raison, tu ne le fais pas briller en le faisant perdre des matchs, mais la clique des Bucks/Omega/Cody doivent constamment jouer un numéro d'équilibriste entre ne pas trop gagner sinon on les accuse d'avoir un égo aussi gros que HHH (ce qui, mis à part des contre-exemples à la Bryan/Kofi, est souvent indispensable pour percer dans le milieu), et ne pas trop perdre pour ne pas passer pour des gros losers et ne pas attirer de nouveaux fans.

Saddam Usain Bolt a écrit : C'est marrant parce qu'ici, je lis un climat de défiance exagéré vis-à-vis de l'AEW depuis leur apparition dans le paysage catchesque. Leurs montages vidéos youtube pour builder catcheurs et storylines sont très bien fichus et tu sens vraiment qu'ils essaient d'apporter une alternative dans le contenu (et pas spécialement dans les noms, parce que tôt ou tard, d'autres WWE guys vont quitter le navire pour aller chez l'ennemi). Tout n'est pas parfait effectivement. Les Bucks m'horripilent par leur style de combat, la gestion des caméras durant les deux battles royal étaient foireuses, certaines directions prises pour le déroulement de combats ne faisaient pas de sens (c'est toi qui parlait de Page vs chépluki lors de Fight For The Fallen, qui étaient exagérément long pour un prétendant au titre mondial affrontant un midcarder parce que WORKRATE). Mais la plupart des décideurs sont novices dans le domaine, et il allait d'office y avoir des couacs à gauche à droite durant la période de rodage. Attendons quand même quelques mois, un an avant de se dire si l'AEW se rapproche plus de la WCW de la grande époque ou de la TNA.

Ce que je vais dire est un brin suffisant ... mais c'est certainement parce que l'on a une vision du catch décalé de l'IWC que nous traînons sur le forum des CDC (ou pour terroriser les nouveaux, mais c'est un passe-temps réservé à Corwin, ça).

C'est certainement ce positionnement qui fait que l'on ne donne rien de gratuit à l'AEW. Oui, ils sont "novices". Mais quand tu cries sur tout les toits que tu veux affronter la WWE en direct (sur tes chaines YT, en pétant un trône à l'effigie de HHH, ....), tu dois assurer derrière. On dirait l'un de nos ex-gardiens diables rouges (Stijn Stijnen) qui avait déclaré que l'on allait défoncer le Portugal il y a une dizaine d'année, quitte à envoyer le jeune CR7 à l'infirmerie. Il s'était pris 4 buts bien sentis.

Ce que je lis "ailleurs",c'est de l'extase devant les promesses de spotmonkey et de fin de la Pg Era, et le renversement de la grosse structure. Juste une envie de râler sur ce qui existe déjà et qui ne serait pas assez bon. Si je pousse un peu plus loin, c'est une forme de populisme très contemporaine (purée, ça ferait un article marrant, ça).

Et précisons enfin que de novices, ils ont en réalité un staff doté d'une certaine expérience (Arn Anderson, par exemple) et des lutteurs qui savent distiller les bonnes informations de par leurs multiples expériences ( Y2J en premier). Sans parler de moyens dont ne disposent pas d'autres fédérations.

Bourock a écrit : C'est certainement ce positionnement qui fait que l'on ne donne rien de gratuit à l'AEW. Oui, ils sont "novices". Mais quand tu cries sur tout les toits que tu veux affronter la WWE en direct (sur tes chaines YT, en pétant un trône à l'effigie de HHH, ....), tu dois assurer derrière.

Je suis tout à fait en ligne avec ton sentiment et tout particulièrement sur ce passage.
J'ajouterai qu'à leur ambition affichée, ils en ont aussi les moyens il ne faut pas l'oublier. Tout le monde se tapait dans le dos il y a pas si longtemps de voir enfin un "top player" financer une fédé de catch en la personne de la famille Khan; car on ne va pas se mentir, la lutte passe avant tout par une histoire de gros sous.
Donc le coup de "ouais mais ils débutent faut leur laisser du temps", perso non.
Je maintiens mon commentaire sur All Out : au lieu de payer des piges à certains catcheurs, concentrez vous sur embaucher un staff de ouf et le nec plus ultra de la prod sur le marché. Utilisez mieux votre pognon pour donner le sentiment que vous luttez déjà à armes égales ! Pas que vous lutterez dans 'X' mois, X étant une variable changeante au gré du vent et des sites internet.

On peut pas faire une campagne au clairon pendant des mois (avant leur premier PPV Double or Nothing) comme quoi ils vont changer le monde, qu'ils sont le futur, la grande alternative tant attendue... c'est pas de leur faute et y'avait à boire et à manger mais distiller toutes ces rumeurs sur des potentiels débauches de contrats WWE (Usos, Revival, Orton lol, AJ lol, j'en passe et des meilleurs je les ai plus toutes)... annoncer en grandes pompes le deal TNT etc.. etc...
Pour au final entendre les défenseurs AEW nous dirent qu'il faut du temps et que ça se peaufine. Même si tout ne va pas être nickel du premier coup c'est certain; mais je note quand même beaucoup d'erreurs et d'approximations, sans rentrer dans le fond du produit proposé.

C'est intéressant ton passage sur cette forme de populisme en effet ce serait pas mal à creuser.

Saddam Usain Bolt a écrit :C'est marrant parce qu'ici, je lis un climat de défiance exagéré vis-à-vis de l'AEW depuis leur apparition dans le paysage catchesque. Leurs montages vidéos youtube pour builder catcheurs et storylines sont très bien fichus et tu sens vraiment qu'ils essaient d'apporter une alternative dans le contenu (et pas spécialement dans les noms, parce que tôt ou tard, d'autres WWE guys vont quitter le navire pour aller chez l'ennemi).

D'une certaine manière, je fais sans doute preuve de défiance vis à vis de l'AEW oui, dans le sens où je ne crois pas des masses à leur projet. Mais contrairement à la gueguerre AEW/WWE qui anime certains forums ou certaines plate formes, je n'ai aucune animosité envers l'AEW. Bien au contraire, perso j'adorerais que l'AEW cartonne, parce qu'ils sont sans doute ce qu'il y a de plus proche d'une possible vraie alternative et que ça ne me déplairerait pas de regarder un peu autre chose et voir un peu de compétition.

A date je n'y crois pas des masses parce que je suis inquiet de voir que
(1) sur la forme : le rapport pognon/prod est selon moi inquiétant et même si la WWE a des décennies d'expérience en la matière et un produit peaufiné aux petits oignons, ça n'excuse pas les cadrages moisis, la gestion du son bordélique, les erreurs de montage replay/live, la présentation visuelle générale... les choix de casser certains codes comme la Bataille Royale miteuse, la double rampe inutile... j'en passe et des meilleurs. Y'a beaucoup de marge de progression. Pour certains c'est encourageant. Pour d'autres comme moi qui constatent que les mecs facturent 50 FUCKING DOLLS leurs PPV et qu'ils taffent ensemble depuis 6 mois bientôt, c'est plutôt inquiétant.
(2) sur le fond : la qualité des promos et ce côté "unscripted" revendiqué qui est une excuse pour juste faire des doigts et dire fuck, la promotion du hardcore à proprement parlé est selon moi une erreur pour atteindre leur objectif... plus généralement la promotion de la violence à tous les niveaux (le coup de chaise, les spotfests qui te font serrer les fesses, le sang à gogo) sera je pense contre productive à terme pour leur objectif d'alternative crédible.

Je suis pas exhaustif mais voilà si l'objectif est "devenir une alternative crédible et concurrencer la WWE durablement" (ie: se faire une place au soleil dans le paysage catch sur les 10-15 prochaines années, être bénéficiaire et attirer les gros poissons; pas juste vivre du cash des Khan et survivre) alors tant sur le fond que sur la forme aujourd'hui, y'a rien qui me donne confiance.
Donc au delà du climat de défiance que tu sens ici, je dirais que peut être, contrairement à "ailleurs", on a peut être conscience aussi que la formule "fuck PG Era, vive les smarts" n'est pas la formule gagnante. Y'a pas un bon public qui se touche sur les forums et qui a la science infuse, y'a le.. monde extérieur Celui que l'AEW doit conquérir au delà de sa fanbase pour subsister; celui qu'elle n'a aucune chance de conquérir actuellement je pense.

Le show TV hebdo se nommera donc ... Dynamite. Nitro, Dynamite, ... vous l'avez ?

plus ca va, plus je vois des gosses essayant de jouer à la Monday night wars

A trop vouloir jouer le jeu des références et des clins d'oeil... Mouais.
Pas comme ça que tu te forges ta propre identité à mon avis mais bon.

Seifer a écrit :plus ca va, plus je vois des gosses essayant de jouer à la Monday night wars

C'est exactement ça. Avec Cody qui veut réaliser une Vengeance Divine sur VKM parce qu'il a humilié son père et son frère autrefois.

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